Страница: 54 Янек "покращив життя народу"

Вот видите... А сейчас я еще с Вас спрошу за приватизацию заводов и фабрик. По сколько там всем причиталось? Больше вопросов задавать не буду. Это все равно, что про татар.

Неправда. Не лучше. Ни на капельку. Я говорила все, что думала и ездила свободно за границу. Строй свергать, каюсь, мне и в голову не приходило. Поэтому не сидела и не преследовалась.

Та да, больше вопросов и не надо...
...по ТОМУ времени сейчас 1937 год, дежурный чемоданчик приготовлен?

А кого из наших уже повязали?

А то Вы не знаете...
...руководствуясь ст.ст.130 ч.2,38 КУпАП суд постановыв - впровадження закрыты.

Почему же горький?

В моем понимании - этих РАДИ довольно таки не мало ...

Ради того, чтобы дети не работали на заводах и фабриках, а так же в поле, рядом с родителями...

Ради того, чтобы дети имели право на образование ...

Ради того, чтобы рабочий день был не 12-14 часов, а 8ч ...

Ради того, чтобы рабочей была не календарная неделя а 5 рабочих дней ...

Ради того, чтобы каждый рабочий имел возможность и право на образование и право на профессиональный рост ...

Ради того, чтобы каждый гражданин имел право на самоопределение - кем быть, а не наследственное ярмо - папа рабочий - сын рабочий ...

Ради того, чтобы каждый гражданин имел право на отдых и на защиту ...

Ради того. чтобы каждый человек в той стране вообще имел хоть какое т право, а не только по наследству или по сословию ...


Вот ради этих РАДИ люди шли на смерть ... Были жертвы, неоправданные жертвы, но кто тогда мог подсказать или рассказать как правильно?

И меня мучает вопрос - революционная обстановка в стране назревала еще с 1900 ... потом 1905 ... и т.д. Что мешало "прогрессивным слоям" начать мирную социальную революцию? Что мешало предотвратить все те жертвы среди рабочего класса, борящегося за свои права? Может и меньше было бы жертв ...

Что касаеся войны, еще 1905 Ленин писал, что мировая революция и последующая гражданская война заберет в десятки меньше, чем сама война...
И как информация - на первой мировой Россия потеряла 5 миллионов, а в гражданской войне до 200 тыс. ...

И кстати попытка революии в Германии очень быстро заставила Германию свернуть боевые действия и вернуть войска домой ...

Так что более патриотично, "война до победного конца" или мировая революция ...

...мы склонны оценить потери армии России в первую мировую войну в 2 млн. погибших.

Людские потери в гражданской войне 1918-1920 гг. 5,75 млн. человек — это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями.


Вот в цифрах не надо было...
...Ваши родственники, Александр, выжили, мои тоже, какой ценой спрашивали?


...в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Рекомендую к прочтению...
...в пику тем, кто насмотрелся "Кубанские казаки" и "Освобождение".

Сегодня поздно, завтра найду данные архивов ... Я тоже не в википедии смотрел ... Так что, как говорят перчатку принял ...

А насчет цены ... Мой дед, одинадцатый в семье, сначала беспризорник, потом жизнь в интернате ... кормить тех 10 было сложно ... Потом училище, потом завод ... потом фубол ... потом тренер ....

Если бы не революция - выживание было бы под сомнением ...

...всегда жаль тех, кто не знает истории, но был о чем-то наслышан в первую очередь из источников советской пропаганды. И так, по незнанию, он по инерции остается на тех позициях. Это — самое ужасное, что сегодня еще есть.

Человек, который знает, действует совсем по-другому.


И все наши сегодняшние беды, неразбериха, подлость и откровенное жульничество власти - родом оттуда, от наглой вседозволенности советских деятелей по отношению к своему народу, да они нас и народом то не считали, так, "винтики" как они называли...
...а вот когда МЫ стоим на Майданах они нас жутко боятся, что бы не говорили те кто на Майданах не был, иначе не выстраивали бы вокруг в подворотнях тысячами ментов и десятками автобусы со спецназом.

Точно и правдиво знать могут только очевидцы и участники истории ... Все остальные - лишь что то слышали, где то читали, кто то расказывал. Вопрос лишь в том, кто и каким источникам верит. И так же, как и советская пропаганда, так же и сегодняшняя пропаганда антисоветчиков преподносят только ту информацию, которую им выгодно, манипулируя цифрами, фактами ...
Поэтому так разительно и в таких размерах отличаются данные ...

Правда есть архивы, с сухими и точными цифрами. А вот использование и способ преподпния этих фактов, без изменений, для собственной выгоды остается на совести тех, кто эту информацию использует и для каких целей ...

Александр, Вы привели в качестве аргумента количество братьев и сестёр ваших прямых родственников...

...а теперь ответьте кто сейчас может 11 детей родить и вырастить из олигархов, банкиров, промышленников, фермеров, водителей, учителей и т.д.?

Саша а почему только на "месте выселенных татар" - а как спалось тем которые заселили дома выселенных на западной Украине .
Моего деда и бабушку по материнской линии (со всей семьей четверо детей) в 1947 году - отправили в места не столь отдаленные СИБИРЬ , дед и бабушка по дороге погибли .Все четверо детей включая мою маму с горем пополам добрались до Херсона к 1954 году ,и прибились к выселенным землякам . Могил ни деда ни бабушки до сегодня найти невозможно . А по отцовской линии вообще мрак Деда в 1944 призвали в ряды красной армии ,у бабушки Анастасии Ананьевны на руках осталось трое детей , а самый старший в это время был в Германии (угнали немцы на работы) ,там за неповиновение попал в концентрационный лагерь - пришел из Германии в 1947 году ,а бабушки моей и нет она уже сидела в мордовских лагерях (за то что украла 10 кг.свинячего комбикорма )- трое детей пухли с голоду . Пришлось дяде Леониду Ивановичу жениться на женщине на 15 лет его старше ,что бы вместе прокормить своих троих братьев и приемного сына ,у тети Дуси к тому времени уже был сын . Освободили бабушку только осенью 1953 года. Только в 1986 году мы выяснили где похоронен мой дед по отцовской линии (братская могила в Калининграде).
А дальше говорить и не надо дом в котором живет моя мать строили 15 лет .
Вот такое счастливое детство было у моих родителей .

Поверьте, условия жизни ну никак не позволяли рожать так много, но по скудным рассказам деда, прадед был активный любитель процесса производства детей ... а кроме того они были католики, прадед вроде польских кровей, а прабабка чешских ... (хотя по интернету я по фамилии нашел именно чешских именитых однофамильцев, но это история запутанная) ... Да и с противозачаточными тоже было как то не фонтан ...
А бытовые условия были просто кошмар ... Дед 1913 г.р. до 1919 года был безпризорником, жил на улице, и толко в 19 году, когда открыли интернат, родители его отправили в интернат, чтобы от голоду не помер, да и младшим кусок лишний перепадет ...

Саша а почему только на "месте выселенных татар" - а как спалось тем которые заселили дома выселенных на западной Украине .
Моего деда и бабушку по материнской линии (со всей семьей четверо детей) в 1947 году - отправили в места не столь отдаленные СИБИРЬ , дед и бабушка по дороге погибли .Все четверо детей включая мою маму с горем пополам добрались до Херсона к 1954 году ,и прибились к выселенным землякам . Могил ни деда ни бабушки до сегодня найти невозможно . А по отцовской линии вообще мрак Деда в 1944 призвали в ряды красной армии ,у бабушки Анастасии Ананьевны на руках осталось трое детей , а самый старший в это время был в Германии (угнали немцы на работы) ,там за неповиновение попал в концентрационный лагерь - пришел из Германии в 1947 году ,а бабушки моей и нет она уже сидела в мордовских лагерях (за то что украла 10 кг.свинячего комбикорма )- трое детей пухли с голоду . Пришлось дяде Леониду Ивановичу жениться на женщине на 15 лет его старше ,что бы вместе прокормить своих троих братьев и приемного сына ,у тети Дуси к тому времени уже был сын . Освободили бабушку только осенью 1953 года. Только в 1986 году мы выяснили где похоронен мой дед по отцовской линии (братская могила в Калининграде).
А дальше говорить и не надо дом в котором живет моя мать строили 15 лет .
Вот такое счастливое детство было у моих родителей .[/quote]


Я сочувствую Вам и Вашей семье.

Но ответте мне на один вопрос - Ваше детство и жизнь во времена СССР - что Вы лично можете сказать о том времени о Вас в том времени????

Ирина пишет: Заметила, что все недовольные СССР из Украины, а один из Казахстана. Совпадение?
http://wap.bbcru.forum24.ru/?1-0-30-00000076-000-990-0


А ещё можно спрашивать отдельно у тех чьи родители работали в торговле, потом в совпартгосучреждениях, потом в селах...
...но опять отдельно: дети председателей колхозов расскажут одно, а дети конюхов ПОЧЕМУ-ТО совсем другое и т.д.


А двадцать лет в задницу...

"Пройдет, очевидно, еще немало времени, пока россияне и все остальные поймут, что не добьются своего, что народ Украины - древний, чьи корни в этой земле, и достаточно упрям, чтобы держать в руках эту землю, и вопреки всему строить свое гражданское, национальное, демократическое общество - в надежде на будущий мир и процветание."
/где-то так.../

Есть еще и другая причина. Просто жители России настолько уверены, что Украина, раз была в составе СССР, то должна быть в составе России и понять не могут, почему Украина так это не приемлет ... И высказывают свою уверенность и недоумение в довольно резкой и прямой форме ...

Отсюда и идет недовольство жителей Украины, которые на сегодняшний день граждане независимой страны и им не зачем идти в приймы в Россию. У них есть свой дом.

И вот это недовольство к сожалению ассоциируется с бывшим СССР ... Диалог примерно такой - Почему Вы не хотите вернуться в Россию, ведь в СССР жили хорошо? Какая может быть реакция? Да в СССР жили хорошо, но мы и в СССР были Украиной, зачем нам возвращаться в Россию? Вот, значит вам было в СССР плохо ....



А ещё можно спрашивать отдельно у тех чьи родители работали в торговле, потом в совпартгосучреждениях, потом в селах...
...но опять отдельно: дети председателей колхозов расскажут одно, а дети конюхов ПОЧЕМУ-ТО совсем другое и т.д.


Как то все прямолинейно ...

А давайте спросим у председателей колхозов, деятелей культуры, науки, партогранизаций, торговли - кем были их родители?
Может пройтись поименно? Пугачева? Сахаров? Ахматова? Высоцкий? Маяковский? Есенин? Евтушенко? Патон? Кучма? Рязанов? Довженко? Данелия? Литвин? Тимошенко? и т.д. ...

Может учились в каких то особых школах, спец.заведениях?

А те же Хрущев, Микоян? Брежнев? Горбачев? ...

У них если спросить, насколько сильно их впечатления отличались от сверсников, однокласников ...


И уж если по большому счету, учились все в одних школах, и дети рабочих и дети торговцев и дети научных работников и партийных деятелей ...

Со мною в классе за одной партой сидел сын директора нашего зоопарка, а так же были сын капитана, сын декана, дочь оператора АЗС (небедные по тем временам) и других профессий и достижений ... И учили всех одинаково и правила поведения и моральные ценности прививали всем одинаково ...

И в селах, у детей конюхов, доярок, механизаторов БЫЛИ ШКОЛЫ !!! И образование их было обязательным ... В отличие от сегодняшнего образования ...

Есть еще и другая причина. Просто жители России настолько уверены, что Украина, раз была в составе СССР, то должна быть в составе России и понять не могут, почему Украина так это не приемлет ... И высказывают свою уверенность и недоумение в довольно резкой и прямой форме ...

Отсюда и идет недовольство жителей Украины, которые на сегодняшний день граждане независимой страны и им не зачем идти в приймы в Россию. У них есть свой дом.

И вот это недовольство к сожалению ассоциируется с бывшим СССР ... Диалог примерно такой - Почему Вы не хотите вернуться в Россию, ведь в СССР жили хорошо? Какая может быть реакция? Да в СССР жили хорошо, но мы и в СССР были Украиной, зачем нам возвращаться в Россию? Вот, значит вам было в СССР плохо ....



А ещё можно спрашивать отдельно у тех чьи родители работали в торговле, потом в совпартгосучреждениях, потом в селах...
...но опять отдельно: дети председателей колхозов расскажут одно, а дети конюхов ПОЧЕМУ-ТО совсем другое и т.д.


Как то все прямолинейно ...

А давайте спросим у председателей колхозов, деятелей культуры, науки, партогранизаций, торговли - кем были их родители?
Может пройтись поименно? Пугачева? Сахаров? Ахматова? Высоцкий? Маяковский? Есенин? Евтушенко? Патон? Кучма? Рязанов? Довженко? Данелия? Литвин? Тимошенко? и т.д. ...

Может учились в каких то особых школах, спец.заведениях?

А те же Хрущев, Микоян? Брежнев? Горбачев? ...

У них если спросить, насколько сильно их впечатления отличались от сверсников, однокласников ...


И уж если по большому счету, учились все в одних школах, и дети рабочих и дети торговцев и дети научных работников и партийных деятелей ...

Со мною в классе за одной партой сидел сын директора нашего зоопарка, а так же были сын капитана, сын декана, дочь оператора АЗС (небедные по тем временам) и других профессий и достижений ... И учили всех одинаково и правила поведения и моральные ценности прививали всем одинаково ...

И в селах, у детей конюхов, доярок, механизаторов БЫЛИ ШКОЛЫ !!! И образование их было обязательным ... В отличие от сегодняшнего образования ...

мой прадед промышленник на урале. что б всех не растреляли дед отказался от отца и тем самым спас себя и двух сестер. одна из них умерла от голода в деттоме. наш родовой дом стоит с 1823 года в городе челябинск до сих пор. уже как памятник архитектуры. вот так тоже было.

[quote name=’Дмитриев И.В., ЧП’ firm_id=’12462853444’ post=’319349’ date=’01.09.2011 16:50’][quote name=’ОПеКС, ООО’ firm_id=’10789145458’ post=’319238’ date=’31.08.2011 20:07’]



И опять тоже самое ... Сочувствую.

Вы свою жизнь, детство, юность, учебу и т.д. как можете вспомнить? Как негативное проживание, или даже выживание, наполненное неразгибаемым гнетом и каторжным трудом, изнасилованной совестью и постоянным насилием на свободой и семьей и вся эта жизнь перечеркнутая несправедливым отношением к прадеду, или все таки какова Ваша, лично Ваша жизнь в СССР - как Вы сами ее оцениваете?

И один вопрос, так из любопытства - прадед, промышленник, рабочие работали - скольки часовый был рабочий день, использовался ли труд детей, какие социальные условия были на заводе? Что помешало владельцу обеспечить нормальные условия труда для рабочих, чтобы те не поддержали революцию (бунт, переворот ... ) ?

Понимаю, приятно иногда потосковать о предках и представить - если бы не сволочи большевики, быдло и толпа, я бы сейчас был бы олигархом ... Сидел бы сейчас в родовом доме, а холопы бы водочку холодную подносили ...

А если бы Ваш прадед был бы не заводчиком, а кочегаром на этом же заводе, что тогда?