Страница: 3 Рискуя спровоцировать очередной срач...

Петр, а хотите - научу?..
братья-экспедиторы проклянут..

Буду весьма признателен, только прошу уточнить, чему именно научите?)))-может, удастся избежать проклятия братьев-экспедиторов)))

тю

И снова на развалинах Рейхстага воины победители пишут - здесь был ... , делятся махоркой, спиртом и др... и вспоминают недавние битвы..., делятся опытом ...

Побежденный давно уже ушел и тихо поскрипывая зубами во сне вздрагивает, просыпается, прислушивается не идут ли за ним и снова забывается в нервном забытьи ...

А Паша-металл в это время привычно разводит двух водителей(один донецкий полный за 20 тонн, а второй наш, херсонский, с тонной) на комиссара Крылова в Днепропетровске...

...за грязный посулённый нал.

Очень хочется похлопать за такой пост!!!
Во всех пунктах ,Вы,правы на 100 % !!
А этот абзац так вообще " не в бровь ...."
"А так, извините за прямоту, призывая работать только по безналу (Вы ведь имеете в виду, конечно,с отсрочкой), вы призываете перевозчиков СВОИ НЕМНОГИЕ ОБОРОТНЫЕ СРЕДСТВА, о которых Вы изволили упомянуть, ПЕРЕДАТЬ ВАМ (или я не прав?!), а потом наслаждаться прозрачностью отношений, иронизируя по поводу "дядей Вась","убитых машин", "тобуреток" и т.п."

А с чего Вы взяли... Что перевозчик будет работать на ваших условия? Или как Вам удобно?

Вы не совсем точны в некоторых деталях - либо упустили, либо сознательно.

1)Разве вы нанимаете дорогущих "грачей" на полумёртвых авто, просящих за Киев-Ужгород 7500?-нет, вы ищете западных перевозчиков, едущих, как Вы изволили доложить в соседней ветке, за 2600.
------
Как будто Вы не знаете. Перемалывать сотый раз то, что туча машин в Киеве просится на запад а грузов мало, что огромная часть из них уходят пустыми (либо прямо домой, либо в другой облцентр) и что дефицит с одной стороны и перебор с другой рождает спрос и формирование цены... Вы говорите "ищите западных перевозчиков" - да чего их искать? Туча ежедневно! Ну хорошо, давайте по 8000 платить. Поэкпериментируем. Кто ставку собъет? Не эти ли перевозчики наперебой, чтобы только получить хоть какой-нибудь груз и какие-нибудь деньги?
А Вы никогда не задумывались, что у ПЕРЕВОЗЧИКА должны быть и иные аргументы в свою пользу помимо цены? Действенные и актуальные! И что если кроме цены предложить ему нечего - то от таких минимизаторов на лысой резине лучше держаться подальше. По мне так лучше бы их вообще не было. Как избавиться? Работать по безналу!
Короче - 2600 это не минимизация, это цена, которую в этом направлении сформировали ПЕРЕВОЗЧИКИ, а не взята с потолка. Поэтому Ваше сравнение совершенно неадекватно. Была бы сформирована цена в 10 000 грн - ехали бы за 10 000.

2)...или везёт за кэш честный профессиональный перевозчик, нанятый приличной экспедицией, действующей от имени порядочного торговца-Ашота, Самвела,Илгара, Валеры или Нахима? Неужели признак "грязи"-нал?
-----------------
Именно так, странно, почему Вы, взрослый опытный и разумный человек этого не понимаете. Нал сам по себе снижает ставку - первое. Второе - благодатно удобряет почву "табуреточности" - их почему так много развелось? А не потому ли, что дядя вася, получив нал на руки тут же в ближайшем отделении банка сбрасывает 100 грн на карточку девочке свете? Золотое дно!!! Безнал же, как я уже сказал, если и не способствует полному искоренению этого явления, то хотя бы сильно препятствует. Я думаю что не нужно объяснять как. Нал = грязь. И честный профессиональный перевозчик работающий за нал способствует ее размножению.

3) Не стесняйтесь, ничего стыдного в этом нет - дело в том, что покупка грузовика - это не бизнес-план. Сначала были проработаны маршруты, затем вложены деньги в технику с приличной частью оборотных средств - поэтому фура три недели ездила "за свои", пока не стали поступать деньги за выполненные перевозки. И не пришлось демпинговать до "на соляру + тарелка супа зато наликом".

4) Тем, что откат из средств полученных по безналу - это трудоемко и долго, по сравнению с кешем дядя васи, которому просто нужно продиктовать номер карточки в отделении банка.

5) А не надо минимизировать. Тем более таким образом. К чему оно привело? "Да сколько ж можно ездить за копейки!!!"
Работайте открыто, прозрачно, не уходя от платы налогов. Трудно? Не хочется? Соблазн велик? Не хочется делиться с государством копейкой? Так поделитесь с девочкой светой (и еще тремя табуретками по цепочке аж до владельца груза), с заказчиком, который на руки получил 3000 грн на выполнение перевозки, а табуретки ему за 2500 нашли (на соляру+тарелка супа але шоб нал!), 500 себе, по 100 табуреткам, 2000 вам. Все, ставка сбита на 30% навсегда. Сильно подниметесь, отлично минимизируем!

6)6)Раздел на "белый" и "чёрный" рынок, я в это верю, произойдёт тогда, когда я без всякой заявки и предоплаты скажу вам "машина будет в 9-00"-и в 9-00 она под воротами, Вы мне скажете: деньги будут послезавтра-и послезавтра я не звоню, а еду в банк, и не слышу:"сегодня не успели, бухгалтер заболела",когд эксп, получивший док-ты по почте, не поддастся соблазну начать отсчёт "10 дней по оригиналу" со следующей недели:"не дошли ещё документики";когда заказчик, по какой-то причине вынужденный задержать проплату, вместо того, чтобы "морозиться", позвонит и скажет:"ребята, у меня налоговая проверка...давайте чё-то придумаем"...-вот тогда и будут "прозрачные отношения и взаиморасчёты", по налу и по б/н.

А Вы знаете, что есть компании в нашем с Вами бизнесе, которые так и работают? Точь в точь как Вы описали вплоть до последнего предложения.

Единственное, в чем я не могу согласиться с Вами по шестому пункту - никогда честные и прозрачные взаиморасчеты не будут в работе с наличкой. Это утопия.

Еще раз повторю - вся грязь и демпинг цен из-за работы по налу.

Вы думаете мне по налу неудобно? ))) Да я бы озолотился! Но... не принято в наших кругах как-то. Все больше чтоб честно.

[quote name=’ФОП Антонюк И.В.’ firm_id=’16941555090’ post=’246251’
Очень хочется похлопать за такой пост!!!
Во всех пунктах ,Вы,правы на 100 % !!
А этот абзац так вообще " не в бровь ...."
"А так, извините за прямоту, призывая работать только по безналу (Вы ведь имеете в виду, конечно,с отсрочкой), вы призываете перевозчиков СВОИ НЕМНОГИЕ ОБОРОТНЫЕ СРЕДСТВА, о которых Вы изволили упомянуть, ПЕРЕДАТЬ ВАМ (или я не прав?!), а потом наслаждаться прозрачностью отношений, иронизируя по поводу "дядей Вась","убитых машин", "тобуреток" и т.п."

[/quote]

Когда человек мыслит стратегически, он понимает, что деньги должны РАБОТАТЬ. Рубль вложенный сегодня - полтора рубля завтра. Работая только по безналу Вы: 1) Отметаете слабых и хилых демпингаторов у которых без предоплаты нет даже заправиться. А таких легион на данный момент 2)Вытекает из первого - повышаете цены на свои услуги хотя бы за счет уменьшения количества перевозчиков и, в целом, повышения качества услуг (потому что дяди васи больше не пятнают загулами, поломками и пробитыми колесами имя ПЕРЕВОЗЧИКА) 3) Мешаете рвачам табуретко-ксероксам паразитировать на Перевозчиках и Клиентах. 4) в конце концов Ваши же оборотные деньги вернутся сторицей в виде повышенной ставки. И их, этих оборотных средств, станет только больше.
А без оборотки, без возможности работать по безналу, Вы и мы с Вами додемпингуемся... Откуда оборотка появится? А цена? Ага...

Мне Ваши деньги не нужны. Лично Ваши. Вы ищете мою выгоду в этом? Бросьте. Не судите по себе.

Мой старый МАЗ работает по безналу с экспедицией, в которой я работаю. Работа есть, деньги тоже. Ничьи чужие мне не нужны.

Всё это зависит от места нахождения(сидения, наклона, работы или положения), разные точки взгляда на проблему обуславливаются по какую сторону находится выступающий с предложением работать по безналу или за нал...


...только по-моему лучше смешанного, позволяющего маневрировать и не быть заложником банковской и государственной политики ОБОДРАТЬ, способа получать нал/безнал, пока возможности ВЫЖИВАТЬ нет.

Александр Юльевич, есть возможность. Я ж живу ))) И работаю. А у нас что с клиентами, что с перевозчиками всегда, с открытия в 97-ом, только б/н.
Работать приходится больше, а зарабатывать меньше. Потому что комиссия в 100 евро на международной перевозке сжирается банковскими переводами - раз 30 евро, два еще 30 евро, и если хоть двадцатка до нас доходит - уже неплохо. Скажете мы глупцы? Кормим дармоедское и неблагодарное государство, банки? Возможно. Возможно... Но зато хорошо спим ))) И никто не скажет, что Евгений паразит или хапуга, переполовинивает ставки, демпингует и т.д.

Евгений, скажут и говорят в любом случае...

Всё зависит от места сидения... уже говорили.

На форуме до сих пор гуляет призрак переполовинивания ставок... в последнее время согласились, что это 30%, но НИКТО из "носорогов" не смог осознать и выдавить из себя из чего состоит этот тридцатипроцентный СБОР и куда и кому он идёт.


P.S. А спать хорошо, может себе в НАШЕМ государстве только человек у которого вообще ничего нет и он ни чем, кроме сбора подаяния( и то там мафия попрошаек) не занимается.

Вы, мне показалось, слишком категоричны в суждениях, а это, как правило, ведёт к упущению малозаметных, но иногда принципиальных деталей, которое Вы изволите приписывать мне.Позволю себе в поисках истины ряд очередных замечаний и вопросов к Вам:
1)Всё все знают о формировании цены, но я Вам, основываясь на Ваших же постах постарался максимально наглядно показать, что стремление СНИЗИТЬ ЗАТРАТЫ в любом деле самоочевидно и ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНО. Извольте: "Я НАХОЖУ Западных перевозчиков по...цене..."-Ваш недословно процитированный пост.Не Вы ли автор темы "...по 15 грн не едут..."-а по 30 заплатить, наверное,чрезмерно затратно?-суть не в цифрах и территориальной принадлежности каких-то перевозчиков, а в ПРОЦЕССЕ: каждый, Вы в т.ч., тем или иным способом СНИЖАЕТ ЗАТРАТНОСТЬ.
2)Благодарю за комплимент. Именно потому, что я взрослый и опытный, отказываюсь понимать АБСОЛЮТНО НЕАРГУМЕНТИРОВАННЫЕ заявления о взаимосвязи "табуреточности" и пр. с формой расчётов.Хоть меня покрасьте, чёрт возьми, не пойму,насколько сложнее Вашему покорному слуге Зиненко Кайафе Вольдемаровичу, получив оплату по безналу, отослать 100 грн. на карточку матери-одиночке Лене/Маше/Тане, которая, сидя за компом, дала мой номер тел. Ашоту(Ашот,барев дзес!)-и мы с ним поработали!Чем кто-то из нас грязнее Вас, такого правильного,принципиального и прозрачно-честного? Какую грязь размножил я? И так ли уж чист автор вышеупомянутого поста о лентяях, зная, что между Орлом и Тулой ...км, между выгрузкой в Орле и загрузкой в Туле ...сут.,пишущий о кругорейсах, 15 грн/км и "10 сут. по оригиналам"?
3)Вы считаете "фура 3 недели ездила за свои" достаточными оборотными ср-вами?-а если бы кто-то шариками от подшипников пробил радиатор, лопнуло 2 спаренных колеса, заблокировали бы счета заказчика, который должен Вам за...рейсов?...А приходят вдруг деньги, предназначенные перевозчику?...Не буду дальше.ВЫ, Я И МНОГИЕ ДРУГИЕ от описанных Вами "тобуреток" и "дядей Васей с тарелкой супа" практически не отличаемся.
4)Трудоёмко и долго?! Вы шутите?!
5) Не надо минимизировать?! Минимизировать-не скрывать. Это Вы о какой прозрачности и соблазне? Плюньте мне в лицо, если сумеете убедить кого-то, что если бы Вам ЧП Зиненко предложил нормальный фрахт за какую-то перевозку НАЛОМ, Вы бы ответили: "Ни в коем случае, Кайафа Вольдемарович,-плати только безнал,-а то мне нал нужно на счёт вносить, чтобы заплатить налоги..."
6)"А Вы знаете, что есть компании в нашем с Вами бизнесе, которые так и работают?"-знаю, Я САМ СТАРАЮСЬ так работать: ЧЕСТНО И ПРОЗРАЧНО, за нал или безнал,-Я НЕ ГРЯЗНЫЙ, НЕ ЗАНИМАЮСЬ ДЕМПИНГОМ и этим отменно горд!Чего и Вам желаю! Это НЕ УТОПИЯ!
Нахожу возможным Вам решительно возразить: грязь не от нала! А демпинг и "тарелка супа"-от "10 дней по оригиналам".
Пусть посылает Вам б-г больше нала, безнала и никакого анала!)))

Глупцы?...Самокритика (повторюсь)-признак незрелости. Чем хвалиться?-тем, что Вы, работая с 97г, не можете/не хотите оптимизировать движение ден. ср-в? ...и при этом не нарушать закон, быть "прозрачными",спать хорошо?
С Александром Юльевичем полностью согласен.

Переход на безналичные расчет не является никаким средством для оздоровления рынка. Это как касторка при кашле. Поверте, для нормального перевозчика и для перевозчика вообще не имеет разницы форма оплаты. Выбирается та форма, которая на данный момент является наиболее удобной и гарантированной. Платите людям предоплату б/н с НДС по Украине, и люди сами откроют счета и перейдут на НДС. Все это не проблема, это надумано Вами и высосано вашей больной фантазией.
Б/н без НДС, это практически тот же нал, и единщики, как мне кажется уже 70-80 % работают по перечислению.
Международникам тем более нет проблем работать по б/н или налу. Для белых международников нал даже наоборот более проблематичен, чем б/нал.

Только наличие грузов на рынке может изменить ситуацию на этом самом рынке.

С Вами чертовски интересно! )))

1) снижать затратность имеет смысл в определенных рамках, а не за счет голодного водителя, езды в накат, экономии на резине, солярке, ремонте и пр., в конце-концов безопасности и сохранности груза. Нормальный Клиент даст больше, но чтобы этот груз повез не дядя вася. Безопасность дороже. Цена и демпинг ее - совсем не краеугольный камень грузоперевозок. Но фактор, существенно мешающий толковым перевозчикам (и Вам, уверен, в их числе) развиваться.
2)-4) Это сложнее и дольше. Не шучу. Сложнее, потому как Вы будете именовать данный платеж? Плата за консалтинг? И сколько потом будет тетя света сидеть высчитывать НДС ПФ и прочую лабудень со своих соточек? Надо ли дальше объяснять что налик и перевод от частного лица на карточку намного проще и очень поспособствовал "грибному сезону" среди табуреток?
3) Фура три недели ездила за свои не потому что денег на три недели хватило ))) А потому что оплаты пошли через три недели. По безналу. А так за свои можно было бы дооолго ездить, несколько месяцев )))
Просто для того, чтобы работать по безналу, в любом случае без оборотки не обойтись.
5) Плевать не буду, но и ни с одним клиентом за нал мы не работаем. Если Вы имеете ввиду мой грузовик?.. Хм... Искушаете ))) Но - нет. У меня есть работа и стабильная оплата. От добра добра не ищут. И клиенты хоть с налом хоть безналом мне, как перевозчику, не нужны. Будем надеятся, что я не зря не вставил слово "пока".
6) Честно и прозрачно за нал... Ну разве что Вы расписки нотариально составляете. Нал там, где хитрованы и воры. А мне с ними не по пути.
Тарелка супа не от 10 б.д. - они по безналу просто не ездят. Вообще! Никогда!
Видимо, останемся при своих )))

Когда человек мыслит стратегически, он понимает, что деньги должны РАБОТАТЬ. Рубль вложенный сегодня - полтора рубля завтра. Работая только по безналу Вы: 1) Отметаете слабых и хилых демпингаторов у которых без предоплаты нет даже заправиться. А таких легион на данный момент 2)Вытекает из первого - повышаете цены на свои услуги хотя бы за счет уменьшения количества перевозчиков и, в целом, повышения качества услуг (потому что дяди васи больше не пятнают загулами, поломками и пробитыми колесами имя ПЕРЕВОЗЧИКА) 3) Мешаете рвачам табуретко-ксероксам паразитировать на Перевозчиках и Клиентах. 4) в конце концов Ваши же оборотные деньги вернутся сторицей в виде повышенной ставки. И их, этих оборотных средств, станет только больше.
А без оборотки, без возможности работать по безналу, Вы и мы с Вами додемпингуемся... Откуда оборотка появится? А цена? Ага...

Мне Ваши деньги не нужны. Лично Ваши. Вы ищете мою выгоду в этом? Бросьте. Не судите по себе.

Мой старый МАЗ работает по безналу с экспедицией, в которой я работаю. Работа есть, деньги тоже. Ничьи чужие мне не нужны.
[/quote]
"Вам"-обобщённо не в адрес кого-то лично...ЛИЧНО МОИ деньги ЛИЧНО ВАМ не нужны?-беседер, а что это меняет в скзанном Вами о безнале? Вы, работая в мощной экспедиции (не от вас ли мне на днях звонили и предлагали "Марс" из подмосковья?"), призываете перевозчиков, КОИМ САМИ И ЯВЛЯЕТЕСЬ,запускать в оборот кому-то, пользуясь отсрочками, свои скудные ср-ва. Кстати (если это действительно вы занимаетесь "Марсом" и я ничего не перепутал), своими ли оборотными ср-вами ваше предприятие рассчитывается с перевозчиками? Если да, то замечательно, если я в чём-то ошибся-простите великодушно!
"По себе"?-между прочим, ничего постыдного в оперировании чужими средствами нет, главное, чтобы БЕЗУКОРИЗНЕННО соблюдались договорённости об этом, и если бы мне довелось этим заниматься-занимался бы. Честно и прозрачно.

Простой вопрос - что проще, увеличить количество грузов и за счет чего? Или очистить рынок от посторонних для него людей, не умеющих ни считать, ни прогнозировать, ни развиваться? Это не только Перевозчиков касается, Экспедиции в том числе. Если человек считает, что вместе с грузовиком к нему привалило огромное счастье - ему не место в этом бизнесе. Он и сам не будет развиваться, понижая ставку и лишая себя части рентабельности на развитие, потому что не понимает как это - второй грузовик, наемный водитель - "а начого то мени?", но в то же время лишая и, например, Зиненко возможности зарабатывать и развиваться согласно стратегии развития компании Зиненко?!

Не надо никому колоть колеса. Бить стекла. Просто перейти на безнал. И тот, у кого запаса прочности нет уйдут. Грузовиков меньше (поверьте, на тучу, дядей вась много) - ставки выше. Качаство и надежность перевозок - ставки выше.

А Вы предлагаете увеличить количество загрузок. Чтоб и Зиненко и всех дядей васей накормить хватило. И где здесь резон? А еще можно марсиан позвать...

Да надумано, да высосано из пальца. Да, очень просто перейти на бн с НДС. Но вот Вы судите по себе - и, насколько я могу понимать, Вы к дядям васям не относитесь. А дядям васям сложно перейти на безнал! Они даже карточку с боями осваивали! Зато нал у них освоен хорошо еще со времен Союза.

"К людЯм надо относиться мягше, а на вопросы смотреть ширше" )))