Страница: 7 Господа, это то что с нами делают табуретки.
Количество постов — 180
Работал он в крошечной компании (сейчас такие называют "Табуретки", тогда такого понятия еще не было) с одним компьютером на троих менеджеров.
Товарищ, "табуретки" - это не показатель размера организации.
“Табуретка” – псевдоэкспедитор перекидывающий чужие заявки на грузоперевозку с одного транспортного портала на другой и живущий нетрудовыми доходами в виде “100 грн на каГточку” за перепродажу “номерочков”.
А вот настоящие True Spedi в большинстве как раз и являются "одиночками".
Причины всем известны.
Работал он в крошечной компании (сейчас такие называют "Табуретки", тогда такого понятия еще не было) с одним компьютером на троих менеджеров.
Товарищ, "табуретки" - это не показатель размера организации.
“Табуретка” – псевдоэкспедитор перекидывающий чужие заявки на грузоперевозку с одного транспортного портала на другой и живущий нетрудовыми доходами в виде “100 грн на каГточку” за перепродажу “номерочков”.
А вот настоящие True Spedi в большинстве как раз и являются "одиночками".
Причины всем известны.
А причем тут размер? )))
Вот именно табуретничанием и занимались! Только раньше, тогда вот, я называл их "полуподвальной экспедицией" )))
Где такой компании клиентов брать? В Делле! Ларди! Набрал перевозчиков, в телефонном режиме выяснил для себя график свободного транспорта на неделю - и вперед, рыскать в поисках грузов! )))
Тогда у водителей с интернетом было похуже... )))
Работал он в крошечной компании (сейчас такие называют "Табуретки", тогда такого понятия еще не было) с одним компьютером на троих менеджеров.
Товарищ, "табуретки" - это не показатель размера организации.
“Табуретка” – псевдоэкспедитор перекидывающий чужие заявки на грузоперевозку с одного транспортного портала на другой и живущий нетрудовыми доходами в виде “100 грн на каГточку” за перепродажу “номерочков”.
А вот настоящие True Spedi в большинстве как раз и являются "одиночками".
Причины всем известны.
Ваше сиятельство, Вам неоднократно указывалось на ошибочность Вашего механического переноса с Российских сайтов некоторых понятий...
Так вот: "табуретками" ТАМ называют так называемых "серых" диспетчеров, которые работая в "удалённом" режиме и не платя налоги, сегодня могут быть в одном месте(офисе, комнате общаги, коридоре, балконе съёмной квартиры)), а завтра, когда к ним пришла толпа кинутых перевозчиков-заказчиков-исполнительных инспекторов-налоговиков могут находиться совсем по другому адресу...
...а то, что имеете в виду Вы - это оператор интернет-информации.
Можно внедрить как рабочее название: "ТУРБОСУСЛИК"
...а то, что имеете в виду Вы - это оператор интернет-информации.
Х/Ф "Матрица 5: экспедитор"
Видимо нам необходимо создать, четче описАть классификацию субъектов транспортной отрасли. И перевозчик перевозчику рознь, и посредник (организатор перевозки) бывает разный, и заказчик, клиент, ой как неоднороден )))
Сколько людей - столько... людей )))
Да не будем путать захаживающих "одним глазком" и не будем путаться сами )))
ПС - Зачем? А так проще потом разобраться во многих вопросах. Что большой клиент, промышленный, практически никогда не пересечется с определенным типом перевозчика в силу специфики... например.
И не будет (точнее будет, но значительно меньше) возникать вопросы о том "выгодно ли запустить Газель-дуэт по перевозкам по Украине" )))
Сколько людей - столько... людей )))
Да не будем путать захаживающих "одним глазком" и не будем путаться сами )))
ПС - Зачем? А так проще потом разобраться во многих вопросах. Что большой клиент, промышленный, практически никогда не пересечется с определенным типом перевозчика в силу специфики... например.
И не будет (точнее будет, но значительно меньше) возникать вопросы о том "выгодно ли запустить Газель-дуэт по перевозкам по Украине" )))
Господа! Ну что же вы опять скатываетесь к обсуждению того как облажался перевозчик. То что мы сами виноваты ,и есть вариант денег за эту перевозку не увидеть, никто не отрицает. Но тема поднималась не по этому поводу. Есть факт - когда нормальных и честных людей называют ВОРАМИ. И вот здесь то и встают вопрос о порядочности тех людей с которыми мы работаем. Если эта ситуация изначально задумывалась как кидок, то простите, какие сраные бумажки могли уберечь кого либо от такой клеветы. И все дальнейшие действия - суды, мордобой и т.д и т.п. это как у нас на Украине говорят - В свинячий голос уже. А клеймо уже прицепили - вор. Иди отмывайся.....
И как тут правильно заметили. Ведь Союзу этому никто не мешал заплатить вовремя. И не грубил им никто. Как назвать таких людей? И что для них договор что устный , что на бумаге?
И как тут правильно заметили. Ведь Союзу этому никто не мешал заплатить вовремя. И не грубил им никто. Как назвать таких людей? И что для них договор что устный , что на бумаге?
...Работал он в крошечной компании (сейчас такие называют "Табуретки", тогда такого понятия еще не было) с одним компьютером на троих менеджеров.
Это Вы как раз зря. Величина конторы и количество компьютеров ну никак не формируют отношение к работе. Все начинали когда-то с одного компьютера и общего с кем-то факса.
А табуреточничество - это вовсе не величина фирмы, это стиль работы. Открывая свою почту (хоть электронную, хоть почтовый ящик в подъезде), Вы всегда видите что-то, что по делу, и что-то, что можно назвать спамом (использую аналогию Жени Максименко, просто она очень точно характеризует это явление).
Кстати, навязчивый "PR" Прайма, с моей точки зрения, тоже к этой категории относится. Вот что Вы делаете для пиара? Я, например, стараюсь закрывать все заявки по городу. Если речь идет о ГАЗелях, к примеру, то мне их проще закрывать в ноль, но закрывать все. Просто для имиджа, так сказать. А если мое имя будут полоскать в помойном ведре, причем постоянно, то это, извините, не пиар. Это извращение какое-то.
Рита
Ой, снова я слегка опоздала. Но вытирать не буду. Зря старалась, что ли?
Рита
Да, просветите ужо. При чем тут суслики? Даже если "турбо".
Рита
Да, просветите ужо. При чем тут суслики? Даже если "турбо".
Господа! Ну что же вы опять скатываетесь к обсуждению того как облажался перевозчик. То что мы сами виноваты ,и есть вариант денег за эту перевозку не увидеть, никто не отрицает. Но тема поднималась не по этому поводу. Есть факт - когда нормальных и честных людей называют ВОРАМИ. И вот здесь то и встают вопрос о порядочности тех людей с которыми мы работаем. Если эта ситуация изначально задумывалась как кидок, то простите, какие сраные бумажки могли уберечь кого либо от такой клеветы. И все дальнейшие действия - суды, мордобой и т.д и т.п. это как у нас на Украине говорят - В свинячий голос уже. А клеймо уже прицепили - вор. Иди отмывайся.....
Ну почему же! Вы же знаете, что Слово имеет вес. А вес - это авторитет сказавшего.
У компании, назвавшей Вас вором, авторитета никакого. Их Слово не весит ничего.
Не работайте с бессовестными людьми. Не гонитесь, как Буратино, за сиюминутной выгодой. Бесплатный сыр бывает в мышеловке. Если кроме компании "ЧП ПТК "Оптимус" ))) загрузку никто больше не дает - лучше подождите. Меньше потеряете. Ищите добросовестных Диспетчеров и Экспедиторов. Используйте все способы получения информации - информирован значит вооружен. Не надейтесь на устные договоренности, даже с лучшим другом! Будьте брезгливее, разборчивее - и все со временем окупится! И Вы не будете озадачены поиском груза через сомнительных посредников - Вам достаточно будет позвонить в три-четыре компании, будь то диспетчера или экспедиторы, сообщить о планируемом на неделе свободном транспорте, и, уверяю Вас, при выполнении со своей стороны взятых на себя обязательств по перевозке груза, Вы никогда не останетесь пустым в "мертвом" городе и никогда Вас не "прокинут" с оплатой! Поверьте, хороший перевозчик - дефицит для компаний, дорожащих своими клиентами. И все у Вас будет хорошо, без лживых и бессовестных обвинений в воровстве...
П.С. Я для себя именно на форуме определил круг людей, с которыми я бы с радостью работал! И про себя тихонечко плету паутинку - разрабатываю Предложение, от которого нельзя отказаться ))) Потому что, повторю - хороший, добросовестный перевозчик - основа основ транспортной отрасли. В ряду остальных.
...Работал он в крошечной компании (сейчас такие называют "Табуретки", тогда такого понятия еще не было) с одним компьютером на троих менеджеров.
Это Вы как раз зря. Величина конторы и количество компьютеров ну никак не формируют отношение к работе. Все начинали когда-то с одного компьютера и общего с кем-то факса.
А табуреточничество - это вовсе не величина фирмы, это стиль работы. Открывая свою почту (хоть электронную, хоть почтовый ящик в подъезде), Вы всегда видите что-то, что по делу, и что-то, что можно назвать спамом (использую аналогию Жени Максименко, просто она очень точно характеризует это явление).
Кстати, навязчивый "PR" Прайма, с моей точки зрения, тоже к этой категории относится. Вот что Вы делаете для пиара? Я, например, стараюсь закрывать все заявки по городу. Если речь идет о ГАЗелях, к примеру, то мне их проще закрывать в ноль, но закрывать все. Просто для имиджа, так сказать. А если мое имя будут полоскать в помойном ведре, причем постоянно, то это, извините, не пиар. Это извращение какое-то.
Рита
Рита, я имел ввиду, и мне казалось, доступно описал именно СПЕЦИФИКУ деятельности этой компании! Дело не в размерах - дело в виде! И если ребята действительно занимались тем, что шерстили интернет в поисках загрузок под свободный транспорт, не имея НИ ОДНОГО (а откуда же им взяться?))) ) постоянного Клиента, то... )))
Я с Вами полностью согласен по поводу ПиаРа. И мы стараемся закрывать для Клиента максимальный объем - я уже писал как-то, есть экспедиции, которые берут не количеством, а, как им кажется, качеством - закрыть не 10 машин с комиссией 100-200 грн., а одну, но содрать 1200... Так же проще, и работать практически не надо! А мы "демпингнем" ценой, дадим на 300-500 грн больше, в ноль сработаем, в конце-концов, но закроем максимальный объем. И потом Клиент будет к нам более лоялен. Совершенно верно - это имидж, имя, авторитет. Больший объем наконец.
И бОльшие деньги. Работать необходимо не на "срубим сейчас", как некие недобросовестные многоликие ЧП, а на перспективу. Тогда будут Клиенты, тогда будут объемы, работа, деньги.
И никаких помойных ведер )))
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Ой, снова я слегка опоздала. Но вытирать не буду. Зря старалась, что ли?
Рита
Да, просветите ужо. При чем тут суслики? Даже если "турбо".
Лучше Вам никогда и не знать что это такое... Лучше бы нам всем об этом никогда не знать!!! Но... раз уж явление есть, давайте разберемся...
В один прекрасный день (мерзкий, с грозой, пронизывающим ветром и мерзкой влажностью), в пятницу 13-го числа, одному турбоактивному и турбобессовестному по жизни молодому человеку пришла в голову мысль (будь она проклята!) привнести в транспортный бизнес некое ноу-хау. Ну это он считал, что ноу-хау, в действительности же это мелкое и крупное мошенничество, обильно сдобренное хулиганством на почве недостаточной, к их несчастью, юридической и практической компетентности отдельной, и весьма многочисленной когорты автоперевозчиков. Зная о невероятной бюрократии в отечественной судебной ветви власти, будучи обучен более опытными, матерыми "сусликами" вариантам ухода от ответственности, сей изворотливый, хитрый представитель нового поколения "сусликов" направил свои умения, знания и поддержку единомышленников на создание преступной сети компаний-миражей (которые он сам, предводитель всея сусликов на Руси, называет "конгломерат", не зная, видимо, значения слова "холдинг", хотя слово "калейдоскоп" здесь уместно более, чем какое-либо другое), в хитросплетениях которых разобраться может, наверное, только он сам ("Кто на ком стоял?! Потрудитесь выражаться (регистрироваться) яснее!"
. И персонал набирался "под поставленные задачи" - молодой, юный, чистый ватман для дрессировки. И вот, самое интересное......находясь в не самом промышленно развитом регионе, в не самом большом населенно пункте, используя низменные чувства юных особей в виде жажды быстрой материальной наживы, суслик примерил на себя мантию ГУРУ в мире сусликов, и начал плодить себе подобных - сусликов с извращенной, развращенной психикой и отсутствием элементарной совести - в советское время существовало емкое слово - паразит, т.е. человек живущий за счет других. Сейчас оно подменяется все чаще иными, менее обидными словами... И начал размножение он с, наверняка гениального на его взгляд, опуса - "Турбосуслик".
Рекомендую ознакомиться. Занятное чтиво. И, безусловно, полезное. Полезное в плане ознакомления - с какой психологией люди работают в транспортной отрасли, и перекреститься, что Вы с ними работать никогда не будете.
"Турбосуслик". Автор - Дмитрий Леушкин.
П.С. - Дима, за пиар мне 100 грн на карточку можно? Спасибо!
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Ой, снова я слегка опоздала. Но вытирать не буду. Зря старалась, что ли?
Рита
Да, просветите ужо. При чем тут суслики? Даже если "турбо".
Лучше Вам никогда и не знать что это такое... Лучше бы нам всем об этом никогда не знать!!! Но... раз уж явление есть, давайте разберемся...
В один прекрасный день (мерзкий, с грозой, пронизывающим ветром и мерзкой влажностью), в пятницу 13-го числа, одному турбоактивному и турбобессовестному по жизни молодому человеку пришла в голову мысль (будь она проклята!) привнести в транспортный бизнес некое ноу-хау. Ну это он считал, что ноу-хау, в действительности же это мелкое и крупное мошенничество, обильно сдобренное хулиганством на почве недостаточной, к их несчастью, юридической и практической компетентности отдельной, и весьма многочисленной когорты автоперевозчиков. Зная о невероятной бюрократии в отечественной судебной ветви власти, будучи обучен более опытными, матерыми "сусликами" вариантам ухода от ответственности, сей изворотливый, хитрый представитель нового поколения "сусликов" направил свои умения, знания и поддержку единомышленников на создание преступной сети компаний-миражей (которые он сам, предводитель всея сусликов на Руси, называет "конгломерат", не зная, видимо, значения слова "холдинг", хотя слово "калейдоскоп" здесь уместно более, чем какое-либо другое), в хитросплетениях которых разобраться может, наверное, только он сам ("Кто на ком стоял?! Потрудитесь выражаться (регистрироваться) яснее!"). И персонал набирался "под поставленные задачи" - молодой, юный, чистый ватман для дрессировки. И вот, самое интересное...
...находясь в не самом промышленно развитом регионе, в не самом большом населенно пункте, используя низменные чувства юных особей в виде жажды быстрой материальной наживы, суслик примерил на себя мантию ГУРУ в мире сусликов, и начал плодить себе подобных - сусликов с извращенной, развращенной психикой и отсутствием элементарной совести - в советское время существовало емкое слово - паразит, т.е. человек живущий за счет других. Сейчас оно подменяется все чаще иными, менее обидными словами... И начал размножение он с, наверняка гениального на его взгляд, опуса - "Турбосуслик".
Рекомендую ознакомиться. Занятное чтиво. И, безусловно, полезное. Полезное в плане ознакомления - с какой психологией люди работают в транспортной отрасли, и перекреститься, что Вы с ними работать никогда не будете.
"Турбосуслик". Автор - Дмитрий Леушкин.
П.С. - Дима, за пиар мне 100 грн на карточку можно? Спасибо!
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
/
а там где есть обьем и деньги, там и табуретки. И из за них страдают порядочные экспедиторы.
Мы с экспедиторами не работаем. Как правило. Все перевозчики - прямые, на ПОСТОЯННОЙ договорной основе.
Откуда еще посредникам взяться и выстроить свою трехэтажную конструкцию? )))
Объемы сами закрываем. Договорниками.
Это "левак", простите, допзаработок в виде колы, пива - там да, там возможно табуретничество. Но, кстати для уважаемого мной Петра Зиненко, когда "интернет-операторы" и прочие турбосуслики слышат "безнал с НДС" - впадают в ступор вместе со своими перевозчиками - любителями налички.
"А может меньше, но нал на загрузке?" - "Мы за нал не работаем вообще" - "А перевод на карточку можете?" - "нет, банковский перевод по оригиналам". Точка.
Чего звонить? Нал вон за колу "Схид-Захид" платит. Вперед и с песней, попутного ветра!
с каждого правила есть исключения, не так ли. Да и есть такие хитрые табуретки, что корчат из себя перевозчиков. А безнал с НДС это такая тема, знаете ли, много достойных перевозчиков единщики. и вобще на мой взгляд, каждая форма оплаты имеет право на существование, просто всё определяется возможностями и запросами участников процеса перевозки. Да и я так думаю что вся беда в том, что нет чётких и еффективных нормативных актов, реально действующих кодексов этики и реально работающих асоциаций и обьединений.
А что, если бы был КОДЕКС ЧЕСТИ заказчика, перевозчика, диспетчера и экспедитора, то при невыполнении договорных обязательств кто-то бы застрелился?
Или какой-то нормативный акт не позволит перевозчику поехать с написанной на коленке накладной?
да не кидайтесь в крайности. Стрелятся то уж точно никто не будет, просто напросто нужен контроль за исполнением договорных обязательств как со стороны участников перевозки, так и со стороны государства, а может даже и асоциаций
Угу, уже проходили, к ГАИшнику с налоговиком и транспортниками с весами, ещё представителя ассоциации приставим для проверки всё ли правильно у водителя оформлено и кто в этом виноват...
А уж как государство за нами смотрит - спросите у бухгалтера про эл.отчётность...
с каждого правила есть исключения, не так ли. Да и есть такие хитрые табуретки, что корчат из себя перевозчиков. А безнал с НДС это такая тема, знаете ли, много достойных перевозчиков единщики. и вобще на мой взгляд, каждая форма оплаты имеет право на существование, просто всё определяется возможностями и запросами участников процеса перевозки. Да и я так думаю что вся беда в том, что нет чётких и еффективных нормативных актов, реально действующих кодексов этики и реально работающих асоциаций и обьединений.
Абсолютно верно, на мой взгляд. Есть чудесные ребята-перевозчики единоналожники. За них НДС платим мы. И работаем на постоянной договорной основе.
Что касается исключений касательно безнала... Когда-то давно были единичные случаи, когда платили наличкой. Предоплату делали. Но то была совершенно другая эпоха. Выхода не было иного, а закрыть надо. Сейчас такого нет. Только безнал.
Но это не тема ветки, и потом - решили же уже, что каждый работает так, как удобно ему. Я пытался показать, что работа по безналу, при грамотном оформлении документов, существенно минимизирует грязь, возникающую при "шелесте купюр" ))) Но дело в том, что не каждый может и хочет позволить себе работу исключительно по безналу, и по совершенно разным причинам! Кому-то не хватает оборотных средств, кому-то лень заниматься документооборотом, кто-то просто любит деньги в руках, и т.д. И совершенно справедливо и осознанно идет на возможный повышенный риск, связанный с перевозкой.
Для перевозчика исключительно идеальный вариант - оплата наличкой в руки на загрузке в ПОЛНОМ объеме! Но, мой бог, насколько же тогда ниже ставка рыночной цены!.. Как правило...
П.С. Кстати, раз уж... еще немного флуда. Уважаемые перевозчики! Едва ли не главным аргументом в вопросе предоплаты слышен "В маршрутках же платят на входе!" - Вы считаете это адекватным примером? Извините, но маршрутка идет подбирая, высаживая людей постоянно - это не самая удачная аналогия грузоперевозок! Зачем ее использовать - только потому, что там так, как Вам хочется?!! Так я скажу, что уже упоминал - в городе Одесса в маршрутках платят на выходе! И что? Что изменилось для маршрутки? На конечной-то деньги те же!
А вот пример с такси, мне кажется, намного более адекватен! "Младший брат" грузоперевозок, так сказать ))) Так вот Вы, садясь в такси, оплачиваете поездку сразу? Или по прибытию? ))) То-то. Сначала доставка груза - затем оплата.
Еще аргумент - "где это можно в магазине купить колбасу, а заплатить потом?" - запросто!!! Я даже подскажу как ее можно съесть, а заплатить уже после! В ресторане Вы сначала заказываете еду, ее готовят, официанты приносят, убирают грязную посуду, И ТОЛЬКО ПОТОМ ВЫ ОПЛАЧИВАЕТЕ!!! Так почему ресторан должен кредитовать Вас, ведь продукты он закупил за свои, рабочее время обслуживающего персонала оплачивает за свои вплоть до момента окончательного расчета с клиентом!
Наверное надо прийти в ресторан, оплатить продукты, вознаграждение официантам, затраты на приготовление - и только потом это все получить! Хе-хе...
А если серьезно - в топку такие примеры. Никаких предоплат. Ответственный перевозчик должен иметь оборотные средства, иначе он неперспективен.
Евгений, Укринтерэкспедиция.
Хочу уточниться:
- что будем делать с ПРАЙМом?
А то как-то тема ушла в сторону...
- что будем делать с ПРАЙМом?
А то как-то тема ушла в сторону...
Хочу уточниться:
- что будем делать с ПРАЙМом?
А то как-то тема ушла в сторону...
Рядом с черным списком прикрепить информационные темы - Прайм и все его известные на сегодня клоны, перечень "кидков", перечисленный в начале ветки о прайме, номера телефонов и контактная информация менеджеров "конгломерата", любезно предоставленная ЧП Станков... Имеющий глаза да увидит!
Хотя и имеющейся информации более чем достаточно. Чуть только заглянешь на форум Ларди - вот все как на ладони.
А если человек не хочет видеть, то что тут поделаешь...
Ой, снова я слегка опоздала. Но вытирать не буду. Зря старалась, что ли?
Рита
Да, просветите ужо. При чем тут суслики? Даже если "турбо".
Лучше Вам никогда и не знать что это такое... Лучше бы нам всем об этом никогда не знать!!! Но... раз уж явление есть, давайте разберемся...
В один прекрасный день (мерзкий, с грозой, пронизывающим ветром и мерзкой влажностью), в пятницу 13-го числа, одному турбоактивному и турбобессовестному по жизни молодому человеку пришла в голову мысль (будь она проклята!) привнести в транспортный бизнес некое ноу-хау. Ну это он считал, что ноу-хау, в действительности же это мелкое и крупное мошенничество, обильно сдобренное хулиганством на почве недостаточной, к их несчастью, юридической и практической компетентности отдельной, и весьма многочисленной когорты автоперевозчиков. Зная о невероятной бюрократии в отечественной судебной ветви власти, будучи обучен более опытными, матерыми "сусликами" вариантам ухода от ответственности, сей изворотливый, хитрый представитель нового поколения "сусликов" направил свои умения, знания и поддержку единомышленников на создание преступной сети компаний-миражей (которые он сам, предводитель всея сусликов на Руси, называет "конгломерат", не зная, видимо, значения слова "холдинг", хотя слово "калейдоскоп" здесь уместно более, чем какое-либо другое), в хитросплетениях которых разобраться может, наверное, только он сам ("Кто на ком стоял?! Потрудитесь выражаться (регистрироваться) яснее!"
. И персонал набирался "под поставленные задачи" - молодой, юный, чистый ватман для дрессировки. И вот, самое интересное......находясь в не самом промышленно развитом регионе, в не самом большом населенно пункте, используя низменные чувства юных особей в виде жажды быстрой материальной наживы, суслик примерил на себя мантию ГУРУ в мире сусликов, и начал плодить себе подобных - сусликов с извращенной, развращенной психикой и отсутствием элементарной совести - в советское время существовало емкое слово - паразит, т.е. человек живущий за счет других. Сейчас оно подменяется все чаще иными, менее обидными словами... И начал размножение он с, наверняка гениального на его взгляд, опуса - "Турбосуслик".
Рекомендую ознакомиться. Занятное чтиво. И, безусловно, полезное. Полезное в плане ознакомления - с какой психологией люди работают в транспортной отрасли, и перекреститься, что Вы с ними работать никогда не будете.
"Турбосуслик". Автор - Дмитрий Леушкин.
П.С. - Дима, за пиар мне 100 грн на карточку можно? Спасибо!
Евгений, "Укринтерэкспедиция"
Давайте номер договоримся
Хочу уточниться:
- что будем делать с ПРАЙМом?
А то как-то тема ушла в сторону...
Вы его разбанте для начала. Выслушайте ответное мнение. Права на защитуу не лишают даже в самых негуманных местах а здесь ...
ЗЫ Вы же любите общественное голосование устраивать, давайте проголосуем за то разбанить или нет
Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения
Новые темы
Похожие темы