Страница: 13 Выборы 31октября 2010 года

Совки и УПА - это надолго...
И в союзе и в УПА наверное были автомобилисты, поэтому Всех с наступающим...

Та брэк, ёптьть. Донт сраццо, не портите похмелье себе и другим

Кто он такой

Хрестоматийная версия: Александр Матвеевич Матросов родился в 1924 году в Днепропетровске, рано потерял родителей, воспитывался в Ивановском детдоме Ульяновской области
и в трудовой детской колонии Уфы . В октябре 1942 был призван в армию и направлен курсантом в пехотное училище. В ноябре 1942 добровольно отправился на фронт.

Непонятно где именно родился Александр Матросов и почему он попал в трудовую детскую колонию: фактов мало, и их место занимает миф.

Национальная версия: писатель Рауф Насыров уверен, что на самом деле Матросова звали Шакирьяном Юнусовичем Мухамедьяновым, и родился он в деревне Кунакбаево, что в Учалинском районе Башкирии.

Его отец, Юнус Юсупов, в гражданскую потерял ногу, и все же женился на первой местной красавице - в 1924 году у них родился Шакирьян. Семья сильно бедствовала, бабай Юнус вместе с маленьким Шакирьяном побирались по окрестным деревням. Когда ребенку исполнилось шесть лет, умерла его мать. Отец женился во второй, а после и в третий раз, мальчик не поладил с мачехой и ушел из дому.

Бумаги детских домов Башкирской АССР не сохранились, но Рауф Насыров предполагает, что из детприемника-распределителя Шакирьян попал в детдом города Мелекеса. Там он и стал Сашкой Матросовым: русским среди беспризорников была совсем другая цена, а "националов" притесняли.

Днепропетровск своим родным городом он назвал случайно - на самом деле Шакирьян в нем ни разу не был.

7 февраля 1938 года он был доставлен в Ивановский режимный детдом, в 1939 году начал работать на Куйбышевском вагоноремонтом заводе. Вскоре он сбежал оттуда и объявился в родном Кунакбаево - там Шакирьян представлялся Александром Матросовым. 8 октября 1940 года саратовский нарсуд осудил его по статье 192-й УК РСФСР к двум годам лишения свободы. (Матросов дал подписку о 24-часовом выезде из Саратова, но остался в городе). Срок Шакирьян-Матросов отбыл в уфимской трудовой колонии, и в конце сентября 1942 года оказался в Краснохолмском пехотном училище под Оренбургом.

Юнус бабай всегда называл знаменитого Александра Матросова своим Шакирьяном. Так он говорил односельчанам, и те считали, что старик заговаривается. Но Рауф Насыров уверен, что Шакирьян Юнусович Мухамедьянов должен стать вторым национальным батыром Башкирии - после Салавата Юлаева.

Патриотическая версия настаивает на другом. Раскулаченного крестьянина Матвея Матросова отправили в Казахстан, где он и сгинул. Его сын попал в детдом, сбежал, беспризорничая доехал до Уфы и попал в трудовую колонию. Там он стал примером для остальных воспитанников: значкистом ГТО, отличным лыжником и боксером, политинформатором и самодеятельным поэтом. В 16 лет Матросов вступил в комсомол и стал помощником воспитателя - но тут активиста застукали с одной из воспитанниц. Тогда его исключили из комсомола, и Великая Отечественная война застала его за станком...

Романтическая версия утверждает, что в трудовую колонию Матросов попал по иной причине. Он был озорным детдомовцем и увлекался морем: это кончилось тем, что мальчик пробрался на кладбище, вскрыл склеп, снял парадный морской мундир с трупа князя Оболенского и щеголял в нем среди товарищей. Затем он и три его детдомовских друга организовали тайное общество, обзавелись лодкой и решили плыть в Москву, чтобы рассказать товарищу Сталину о своем счастливом детстве - остряк, придумавший эту историю и запустивший ее в Интернет, явно издевался над матросовским мифом. Свое общество, по его словам, мальчишки назвали "Норд-вест".

Мистификация только укрепляет миф: герой оживает, становится человечнее и убедительней. Но кем бы он ни был - Александром или Шакирьяном, сыном башкира Юнуса или русского крестьянина Матвея - основные моменты его биографии бесспорны. В жизни подлинного Матросова были и ивановской детский дом, и уфимская трудовая колония, и работа помощником воспитателя. Он не успел окончить Краснохолмское пехотное училище и погиб в 1943 году. Подвиг безусловен - но о том, что именно сделал Матросов, не перестают спорить до сих пор.

Что он совершил

По официальной советской версии Матросов бросился на пулемет. Первое сообщение о его смерти звучит так: "В бою за деревню Чернушки комсомолец Матросов, 1924 года рождения, совершил героический поступок - закрыл амбразуру дзота своим телом, чем и обеспечил продвижение наших стрелков вперед. Чернушки взяты. Наступление продолжается". В перестроечные времена стали говорить о явном несообразии этой истории - человека сбивает с ног даже попавшая в руку винтовочная пуля, очередь из мощного пулемета должна отшвырнуть его на несколько метров.

Писатель-фронтовик Вячеслав Кондратьев (он записал Матросова в штрафники) считал, что тот забрался на крышу дзота и пытался наклонить дуло пулемета к земле. С ним спорит историк Борис Соколов - дотянуться до скрывающегося в широкой амбразуре дула Матросов не мог, скорее всего он пытался расстрелять расчет через вентиляционное отверстие. Отбиваться от него и вести огонь из пулемета немцы не могли: Матросова убили, но красноармейцы получили крохотную передышку, и ее хватило для того, чтобы пересечь простреливаемое пространство.

Как он стал примером

Военная пропаганда работала великолепно - Матросова стали превращать в легенду. К концу войны у него появилось четыреста последователей: по словам Бориса Соколова, в частях развернулось настоящее соцсоревнование - в матросовы записывали любого убитого у вражеского дзота бойца. Воюющей стране была нужна легенда, и выбор пал на Матросова - но мог бы и на другого красноармейца. К примеру, на политрука Барсукова, погибшего у деревни Спасская Полисть. Четвертого сентября политотдел 378-й стрелковой дивизии доложил начальнику политотдела 59-й армии, что "тов. Барсуков, ведя группу бойцов в атаку, закрыл своим телом амбразуру дзота, чем воодушевил бойцов и командиров на подвиги"

П.С.Это желающим уберечься от "шор".
П.П.С. Мы, сознательные, похмельем НЕ СТРАДАЕМ! НЕ КОМИЛЬФО!

Петр, так у меня посыл шел в цепочке: сирота - детский дом - детская трудовая колония...
что это были за институты общества в стране, где было много сирот после Гражданской войны и, возвращаясь к посылу Г.И. о 47г., после самой страшной войны - Великой отечественной...
без углубления в идеологические перипетии...

Ап чём дискусея? Матросова среди кандидатов нет.

Голосуй, голосуй, бюллетень в урну суй

Я это понял, и в дополнение привёл статью СО ВСЕМИ версиями. Чтобы избежать отнесения к "свідомим, смотрящим через шоры".
А то здесь наблюдается тенденция мыслить штампами: "СССР-хорошо","СССР-плохо","УПА-фашисты","Коммунисты-преступники" и т.п.
В любом явлении, как то жизненный путь Матросова или путь УПА, нужно тщательно разобраться.
П.С. Любой подвиг имеет две компоненты: героическую и трагическую.
П.П.С. Нисколько не посягая на героизм погибших, отмечу, что мне более импонируют подвиги А.И.Покрышкина, И.Н.Кожедуба и тех пяти экипажей танков КВ, которые трое(!) суток сдерживали наступление одной из танковых групп в районе г.Рассейняй(Литва) летом 1941-го...

НУ,извини..если я тебя огорчил...
Но, при наличии такого разброса пртиворечивой инфы по УПА,я считаю правильным искать истину о событиях на Западной Украине именно на Западной,а не в Донбассе.Нет?

Брэк будет 1-го ноября.

Гнильца подточила...Рыба тухнет с головы-сначала секретари ком.партии России и Украины решили стать царьками в своей вотчине(Горбачев даже не ожидал- крылья какой мельницы он запустил)Американцам просто преподнесли на блюдечке-нате,уничтожайте конкурентов.Сел.хоз-во у нас не было передовым-не гадили свои земли в таком кол-ве удобрениями для быстрого роста и не использовали ГМО.Тяжелая пром-сть-была конкурентноспособна,легкая-как сказать- х/б и шелк, изготовляемый в республиках Ср.Азии практически весь шел за бешенные деньги за границу,СССР был крупнейшим поставщиком кожевенного сырья в дружественные соц.страны,а потом поставляли к нам готовые изделия-дубленки из Болгарии,обувь из Германии и Чехии.К сажелению,технологии обработки кожи у нас были не на высшем уровне,а больше отставали обувщики в дизайне и модельеры в одежде.ВУЗы готовили специалистов,которые заткнут за пояс любого иностр.узкопрофильного специалиста.Нынешнее поколение выпускников-в большенстве своем отличается тупизмом,в лучшем случае-узкой специализацией.Первая,вторая волна иммиграции из СССР понесла наши золотые умы(в болшенстве своем -в Америку-только моих одноклассников там 12чел-сказывается физ-мат-ая школа)Соликоновая долина...никто не хочет обнародовать какой процент выходцев СССР живет и работает там.Поэтому и именно выходцам союза взламывать обеспечение легко-они или их отцы их создавали.В 90-91г.г. в СССР пришли первые компы-кто был тогда хоть чуть-чуть продвинут знал-на радиорынке и площади Космонавтов в Киеве,на радиорынке в Одессе и студ.городках Риги и Таллина можно было собрать компы по микросхемам и запчастям(сидели собирали кустарным способом и все работало!)Где и в какой стране мира есть такие умельцы?(Китай только через 10 лет дошел до тех технологий).По поводу КАМАЗ и МАЗ-свою задачу они выполняют по сей день-на стройках ни ДАФ,ни Рено,ни Скания не пользуются уважением.Др.дело-их разработка после развала была практически приостановленна.И еще многое можно сказать в плюс ушедшему Союзу-обязательное среднее образование,бесплатное мед обслуживание,обеспечение жильем,не было туниядцев.Впрочем,времени на палемику нет.Не думаю,что у покаления,которое выросло и хоть чуть работало в советские времена -нет в памяти положительных воспоминаний.

не понял,где здесь говорится о юге Украины?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_повстанческая_армия

Да не в этом дело(огорчил-не огорчил)...

...тема, действительно, сложная, спорить о ней можно до хрипоты и безобразий, вопрос - зачем???


Истины и там(на Западной) нет...

Хотелось все-таки вернуться к теме раздела:
Премьер-министр Украины, лидер Партии регионов Николай Азаров заявляет, что власть нужна его политической силе не ради самой власти, а ради будущего страны.

Об этом он сказал на форуме Партии регионов Строим новую страну в пятницу в Киеве.

"Мы с вами победили на президентских выборах. Теперь мы должны в честной, демократической борьбе доказать наши права на всех уровнях власти управлять страной. Власть нам нужна не ради самой власти", - сказал Азаров.

По словам лидера партии, центральная и местная власти должны сделать все, чтобы вывести Украину на новый путь развития.

Азаров выразил твердую уверенность в победе Партии регионов на местных выборах 31 октября, аргументировав это тем, за короткий период нахождения у власти новое руководство начало выполнять предвыборные обещания.

Обращаясь к участникам форума, Азаров призвал их сделать все для проведения честных, свободных и демократических выборов.

"На эти выборы приехало громадное количество наблюдателей. Для местных выборов это, вообще, беспрецедентно. И значит, мы не должны дать ни малейшего повода для жалоб и обжалования результатов выборов в разных инстанциях", - подчеркнул Азаров, добавив, что Партия регионов в первую очередь заинтересована в проведении честных выборов.

В ходе форума были представлены кандидаты в депутаты органов местного самоуправления и сельские, поселковые и городские головы от Партии регионов из всех областей Украины.

Форум проходил в формате политического шоу, выступления народных депутатов чередовались с выступлениями музыкальных и танцевальных коллективов.

Как сообщалось, трансляция форума Партии регионов проходила на Первом национальном канале и обошлась политсиле в 1,231 млн грн.

Ага...

Всем...

Полный...

Ыыыыыыыыыыыыыы...

Шо, немцы захватят нас...

...или того хуже - свои???


В пятницу один "кандидат" от ПР на родительском собрании в школе рассказывал как он заботливо помогает ВСЕМ многодетным семьям своего(нашего) выборного участка...

...после некоторых каверзных вопросов жены о степени его, действительного, знакомства и конкретной помощи - стыдливо ретировался со свитой прихлебателей(в кол-ве 4 челов).

Уважаемый Юрий, "википедия" и "гугл"-не самые исчерпывающие источники информации.
Но можно в том же гугле набрать, например, "Махно Нестор Иванович" и прочесть о боевом пути Украинской повстанческой армии . Кстати, оказала огромную поддержку Красной Армии в своё время...
И ещё можно поискать о сотрудничестве отдельных частей УПА в составе Войска Польского с РККА в борьбе за освобождение Польши.(Это любителям "стричь всех под одну гребёнку" и вопрошать: "Как я должен к этому относиться?")

О какой ностальгии идет речь? Где Вы ее увидели?
Со своей стороны, я утверждаю, что если бы не коммунистическое движение и не создание социалистического государства, с курсом построения коммунизма, то все те права, которые сегодня имеет простой человек, мы бы видели, как свои уши ...

К сожалению именно Советский Союз, с приходом Сталина и извратил идею коммунизма, дав печальный пример всему миру ...
Но давайте не будем отрицать и тот вакт, что большинство демократических револиций и освободительных движений произошли после появления Советского государства, и во многом не без его помощи ...
После того, как СССР показал, что права трудящихся могут и должны быть защищены государством,трудящиеся многих стран поднялись на борьбу за свои права.

Что касается технологий и умственного потенциала СССР, то дайте не будем юродствовать и приуменьшать его...
Авиастроение, космическая промышленность, о военной технике вообще помолчим ...
Рубль, хоть и не был конвертированной валютой, но был стабилен и тверд.
Я понимаю, кому то доллар - самая лучшая валюта, но и гривна сегодня не правит бал "во вселенной" ...

У нас было мало гениальных людей, выпускаемых ВУЗами в СССР? В СССР были плохие ВУЗы? А что же к нам ехали учиться со всего мира? Что же после развала СССР наши инженеры поуезжали на Запад и отлично там были приняты?
Наши медики хуже западных? Что же едут лечится к нам из Израиля, и Западной Европы ? Да, из-за цены, но разве люди ради низкой цены будут лечиться у непрофессиональных врачей?
Насчет моральности - покажите хоть одного сегодняшнего политика в Украине, хоть на 50% имеющего близкие моральные и идейные убеждения, в сравнении с членами КПСС в СССР? Разве могли тогда позволить публичные люди, все то что позволяют себе сейчас? Вся эта роскошь и богатство на показ ... А тот беспредел, который есть сейчас, вы хотите сравнить с законностью в СССР?
Я не говорю, что тогда все были идеалами, глубоко моральными и идейными людьми, но тогда не возможно было вот так в наглуюю плевать на народ...
Вы можете припомнить хоть одни случай из истории при СССР, хоть близко напоминающий Луценко? Не говоря о Лощинском, Ляшко ...
Не обойду и президента - в члены КПСС, человек имеющий судимость попасть даже не мечтал ... Биография должна была быть чистейшей ... И очень внимательно относились к происхождению - если из рабочих или крестьян, от низов дошел, то это был весомый факт для принятия в партию ... Но путь был не через кошелек, а трудный - через образование, работу на предприятии, обязательный большой трудовой стаж...

Вы хотите сказать, что в СССР не было тяжелой промышленности и тяжелого машиностроения?
Что оборудование, выпускаемое в СССР было некачественным и непроизводительным?
Давно ли Вы пересели с МАЗа или КАМАЗА? Да, эта техника устарела и пришли новые технологии, но ведь было...


Но мне кажется в своих суждениях о потенциале СССР Вы застряли в 80-х годах, годах застоя ...
Вы не хотите признавать тот факт, что Запад и США тратили миллиарды долларов и т.д. на гонку вооружений и СССР был вынужден так же тратить огромные средства на это, вместо того чтобы тратить их на собственный народ.
И еще раз, к сожалению политика КПСС в 70-80 годы 20 века была заидеологизированной и оторванной от экономики ...
Отсюда и застой, устаревание продукции и технологий ...

И уж в компьтерных технологиях немало бывших граждан СССР, получивших образование, практику и уехавших потом за рубеж, внедрять свои знания там ...

Советский союз рухнул из-за того, народ задавили идеологией и тотальным дефицитом изнутри ... А так же потому, что "элита", появывшаяся и размножившаяся в 70-80 годах разжирев и обнаглев решила поделить такую большую страну на свои мелкие княжества, где гораздо проше править, плюя на законы и правила ... Что мы имеем сейчас.

Терпеть не могу, когда люди, выросшие, получившие образование, работу, жилье, начинают хаять страну, от которой все это получили ...
Можно подумать сейчас условия жизни настолько стали лучше, что в сравнение не идут с СССР ... Небо и земля ...
Живем как у бога за пазухой ...


По поводу УПА мое мнение одно - предатели...
О каком освободительном движении идет речь, когда в планах Гитрера было уничтожение и выселение на Дальний восток и Сибирь 65% населения Украины. Оставшиеся 35% подлежали онемечиванию и принудительному труду на обслуживание Арийской рассы (План ОСТ).
Кого собирались освобождать? От кого?
Просто этим шакалам предложили войти в эти 35% в должности полицаев и надсмотрщиков и они приняли это.
А после войныв, когда погнали всю грязь и немцы ушли, надо же было придумать себе оправдание. Вот и полилась песнь об "освободительном" движении ...

То и противно... Вот как определиться, кто больший немец - непосредственно немцы или так называемые наши?

Наши, кагбэ считается, что:

Не фашисты (правда?);

Не враги (а кто?);

Не захватчики (ещё какие захватчики);

Не диверсанты - провокаторы;

Не оккупанты...

Не геноцид...

Лучше уж пусть немцы...

Я тАк думаю...

Ув. собеседники, плиз, по возможности, сокращайте текст по высоте: тяжело читать и воспринимать непросто, когда 3 поста занимают страницу.

Совершенно верно...

...но ведь эта "элита" тоже наша: нами вырощенная, нами воспитанная, нами вскормленная, нами позволенная так себя вести и размножаться.