Страница: 2 Остановили гаишники.

Інструкцію ви складали? Який номер і ким видана?

[quote name=’СПД Першин К. В.’ firm_id=’11476334388’ post=’257413’ date=’14.10.2010 20:12’]




По моему глубокому убеждению, проверка командировочного удостоверения не входит в функции ГАИ. Действующим законодательством четко определен перечень документов, которые должен предъявить водитель сотруднику ГАИ

Но…

Путевой лист должен быть оформлен по всем правилам. Он выдается на каждый день, при условии сдачи путевого листа за предыдущий рабочий день Исключение составляют случаи пребывания автомобиля в командировке, когда путевой лист выдается на весь ее срок. Если путевой лист выписан не на один день, то должен быть предъявлен документ, на основании которого путевой лист был выписан на больший срок. Таким документом может быть как командировочное удостоверение, так и копия приказа по предприятию, где указано, что данный автомобиль направляется в рейс на такой-то срок для такой-то цели.

Итак
Оформление одного путевого листа на месяц, не надлежащим образом, будет заведомо предполагать наличие нарушений установленного порядка.
Могут оштрафовать по ст. 126 КУоАП. Управление транспортными средствами лицами, не имеющими соответствующих документов или не предъявших их для проверки.

Мой совет
Если не хотите головной боли – выписывайте путевой лист каждый день. А если выписываете на срок, более одного дня – выписывайте командировочное удостоверение. И будет Вам счастье
Решать Вам.

що і потрібно було доказати!

http://www.lardi-trans.com/forum/index.php?action=show_mess&topic_id=40955&page=1#

По моему глубокому убеждению, проверка командировочного удостоверения не входит в функции ГАИ. Действующим законодательством четко определен перечень документов, которые должен предъявить водитель сотруднику ГАИ

Но…

Путевой лист должен быть оформлен по всем правилам. Он выдается на каждый день, при условии сдачи путевого листа за предыдущий рабочий день Исключение составляют случаи пребывания автомобиля в командировке, когда путевой лист выдается на весь ее срок. Если путевой лист выписан не на один день, то должен быть предъявлен документ, на основании которого путевой лист был выписан на больший срок. Таким документом может быть как командировочное удостоверение, так и копия приказа по предприятию, где указано, что данный автомобиль направляется в рейс на такой-то срок для такой-то цели.

Итак
Оформление одного путевого листа на месяц, не надлежащим образом, будет заведомо предполагать наличие нарушений установленного порядка.
Могут оштрафовать по ст. 126 КУоАП. Управление транспортными средствами лицами, не имеющими соответствующих документов или не предъявших их для проверки.

Мой совет
Если не хотите головной боли – выписывайте путевой лист каждый день. А если выписываете на срок, более одного дня – выписывайте командировочное удостоверение. И будет Вам счастье
Решать Вам.


[/quote]
Спасибо за ответ и за совет.
Ваш совет пойти путём меньшего сопротивления ("...А если выписываете на срок, более одного дня – выписывайте командировочное удостоверение. И будет Вам счастье.")практичный и мудрый.
Но, выписавая КУ, вы накладываетее на водителя обязанность делать отметки прибыл, убыл, а у водителя итак головняка хватает. А если на складе нет печати, штампа, то за ними ехать в офис, а это время + расходы, да и офис может уже не работать, а ехать в рейс надо. Остановит ГАИшник и спросит а где отметка в КУ? И не будут его интересовать обьяснения водителя о причинах отсутствия отметки в КУ. Должна быть и всё!
Делаю вывовод: выписывая КУ , вы тем самым увеличиваете обязанности водителю + вкладываете ГАИшнику доплнительную возможность для вздрючки в случае отсутствия отметки в КУ. Так, что лучше, иметь или не иметь? Неуверен.

А ведь требовать от водителя КУ это незаконный "развод на деньги". Сегодня они требуют незаконно от водителя КУ . Завтра, когда больша часть перевозчиков отреагируют и снабдят водителей требуемым, то доблесные сотрудники ДАІ(звучит то как, ДАЙ !!! )придумют новое незаконное требование (на установленную зарплату жить не интересно).
Может присечь эту попытку на начальном этапе, путём обьяснения незаконности такого требования с ссылками на статьи закона?

Обосновую незаконность требования:
1.Считаю,что достаточным основанием для выписыавния Пут.лист больше чем на одни сутки может считаться задание водителю на междугородную перевозку, вписываемое в специально отведенном месте пут.листа столбик 17(количество часов на выполнение задания) 18 (откуда) и 19(куда). это подтверждается печатью и подписью перевозчика на пут.листе в верхнем левом углу. Выдаваемое воодителю КУ (для других целей, бухгалтерских) лишь дублирует задение водителю.

2.цитата :"...Оформление одного путевого листа на месяц, не надлежащим образом, будет заведомо предполагать наличие нарушений установленного порядка.
Могут оштрафовать по ст. 126 КУоАП. Управление транспортными средствами лицами, не имеющими соответствующих документов или не предъявших их для проверки."

Моё мнение по этому вопросу: Ст.48 Закону України "Про автомобільний транспорт" не обязует водителя иметь с собой в дороге приказ руководителя предприятия о командировке, а КУ вообще не упоминается. Поєтому пут.лист без приложенного приказа или КУ, не может считаться оформленным не надлежащим образом.

3. Так же КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В И В
від 25 лютого 2009 р. N 207
Київ
затвердив Перелік документів,
необхідних для здійснення перевезення
вантажу автомобільним транспортом
у внутрішньому сполученні
{ Із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 515 ( 515-2009-п ) від 21.05.2009 } , у якому ні КУ , ні наказ керівника на відрядження , не значаться.
Более того пунктом №2 постанови КМ N 515 , ЗАБОРОНИВ Особам, які уповноважені здійснювати контроль на
автомобільному транспорті та у сфері безпеки дорожнього руху,
вимагати у водія юридичної особи або фізичної
особи-підприємця документи, не передбачені Переліком, затвердженим
цією постановою.

Ссылаясь на это постановление можно предупредить сотрудника ГАИ, что своим усердием (требуя КУ)он нарушает закон( а постанова имеет силу закона).

ответ http://www.lardi-trans.com/forum/index.php?action=show_mess&topic_id=40955&page=1#

"...вы накладываетее на водителя обязанность делать отметки прибыл, убыл, а у водителя итак головняка хватает. А если на складе нет печати, штампа, то за ними ехать в офис, а это время + расходы, да и офис может уже не работать, а ехать в рейс надо. Остановит ГАИшник и спросит а где отметка в КУ? И не будут его интересовать обьяснения водителя о причинах отсутствия отметки в КУ" -

- дозвольте з Вами тут не погодитись. В обов’язки ДАІ не входить перевіряти наявність печаток в листах відряджень. Як показує практика, коли у водія є належним чином оформлений подорожній лист а також виписаний лист відрядження, цього більше ніж достатньо.

P.S. Особливу увагу звертайте на наявність в подорожньому листі штампа лікаря(обов’язково має бути вказана година і дата)!!!, а також його підпису.

В ихние обязанности много чего не входит, однако чувствуя личную выгоду ищут придуманные недостатки с энтузиазмом.
В обязанности сотрудника ДАІ не входитне не только провека штампва в КУ, но и сам факт наличия КУ у одителя.А постанова 515 КМ, и вовсе запрещает это делать. Но они требуют в расчёте , что водитель в силу разных причин не станет спорить, а отсегнёт (тем более не свои).Были случаи когда находчивые ГАИшники проверяют и отметки в КУ и если нет , то "доят"
Если ваша практика даёт вам положительные результаты , то следуйте выбранным курсом.
Но есть и другая практика, которая тоже даёт положительные результаты, это взятку не давать и обьяснять незаконность требования.

ПЕРЕЛІК
документів, необхідних для здійснення
перевезення вантажу автомобільним
транспортом у внутрішньому сполученні
Для водія юридичної особи або фізичної особи-підприємця,
що здійснює вантажні перевезення на договірних умовах:

- фотокопія ліцензії, засвідчена автомобільним перевізником,
або ліцензійна картка;

- товарно-транспортна накладна; { Абзац третій пункту 1 в
редакції Постанови КМ N 515 ( 515-2009-п ) від 21.05.2009 }

- посвідчення на право керування транспортним засобом
відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;

- реєстраційний документ на транспортний засіб або інший
засвідчений в установленому порядку документ, що підтверджує право
керування, користування чи розпорядження транспортним засобом;

- талон про проходження державного технічного огляду;

- поліс (сертифікат) обов’язкового страхування
цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних
засобів.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=207-2009-%EF

Мы своим водителям пораспечатывали важные законодательные акты,чтоб могли в любой момент отстоять свою правоту.

для юр лиц, для физических особ механик не нужен, это развод.

Неужели это проблемма-выписать командировочное удостоверение+путевой(нет проблемм и с печатью врача и выписыванием путевых на каждый день,если машина на самом деле в командировке.И ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ также может использовать те же док-ты.Большее удовольствие ,чем услышать в рассказе водителя как втыкал одну бумажку на запрос гаишника за др.для хозяина машины нет(при благоприятном исходе)-одно наслаждение.Особенно-когда перед этим служака в темноте с фонарем обошел все колеса,пролазил под машиной,загнал на весы и наконец-спросил про бумаги.А для водителя еще с советских времен не было проблеммой поставить отметку-прибыл-убыл-лишняя минута в общении в командировке-приятна.И пусть они подавятся лишней мною выписанной бумажкой-приятного аппетита на работе.Бюрократия в нашей стране еще долго будет жить.

Тут не только командировочьное требуют.Тормозят машинку в Кировограде,все знают тамошних ГАЙЦОВ РЕКИТЕРОВ,долго рылись-к чему придратся.В итоге НОВАЯ ФИШКА-водитель должен возить с собой договор на перевозку тобиш заявку.Теперь что надо получается в машине факс возить?Водитель сказал-денег недам что хочешь то и делай.В конце концов так -как спешыл дал 30гр.На этот терор реально некому желется-структура прогнила полностью

Причем тут новая фишка...
На каком основании Вы везете этот груз?
Какое отношение Вы имеете к тем субъектам, которые являются владельцами этого груза?
Вы обязаны иметь в авто документ (например, договор первозки), подтверждающий Ваше "присутствие" в цепочке грузоотправитель-...-грузополучатель.
Т.е., по "простому", подтвердить свое право перевозить этот груз, подтвердить "законность" нахождения его у Вас...
С Уважением, Павел.

Насколько мне известно, печать механика нужна для всех предпринимателей (и юр. и физ. лиц).
С Уважением, Павел.

На основании выписанных ТТН,где вписано"Автопредприятие........" и стоит печать владельца груза,т.е. грузоотправителя
А на каком основании вы управляете авто по доверенности,у вас договор есть?
Бред,не ,мягко говоря,волнуйте людей!

А по факту, сколько таких отметок (об указании...), стоит в ТТН , которые "на руках у перевозчика", который работает, например, через Ларди?
Т.е., Вы пребываете на загрузку, а там, Вам, у грузоотправителя (если он вообще в курсе, что такое ТТН ), выдают уже заполненные ТТН, где содержаться данные экспедитора (как "перевозчика") и остальных?
Могу поспорить (на своем опыте), что большинство доков, которые выписываются "разовыми" грузоотправителями - есть или ТТН (без Ваших "реквизитов" ) или налогавая.

Ну,вы,блин,даете!Там,в ТТН,кроме автопредприятия,есть еще графа"номер авто","фамилия водителя",и под всем этим стоит печать владельца груза.И обычно ТТН оформлят по факту загрузки авто,попутно задавая глупые вопросы типа"А как называется ваше автопредприятие,как ваша фамилия,номер вашего авто"
"где содержаться данные экспедитора (как "перевозчика") и остальных"-вместо № авто-инвентарный компа или табуретки?

По поводу "глупых вопросов" - я, на следующей неделе (буду в Днепре, дома), скину Вам на эл. почту скан.копии тех ТТН (загрузки от "именитых" экспедиций), которые были у меня на руках .
Вопрос остается открытым - (перефразируем его) какое отношение имеет СПД (юрлицо...), чьи номера авто вписаны в ТТН, фамилия водителя также, к предприятию (в случае "несоответствия" названиям), которое выступает в роли "перевозчика" груза?
Ну, ... , например, а кто хозяин машины? и т.д. (типичный вопрос ГАЙцев)
ТТН, к слову, бывают очень разные - потому что не являются доками строгой отчетности. Например, у меня сейчас - шесть листов
Павел.

А на каком основании можно упралять "груженым" авто ( именно по доверености, при отсутствии др. доков)(не пустым)?
Мне самому интересно...
Павел.