Страница: 27 Правильные цены!!!
Количество постов — 2629
А что тяжелого с России или Белорусии загнать 900 литров по 9-12 грн?
В Белоруссии на заправках ДТ 1л=1.15 долларов, курс доллара в Украине 1доллар =35грн чтобы реально купить, в России ДТ 35руб., курс 0.5 за 1грн.. Вопрос: как купить ДТ по 9-12грн. ???
жаль...понаписывал...а в самый ответственный момент,хех
получил чистый лист...
Тогда кратко, в двух словах.
ляди,дяди,баяны,фантазии и предположения всякие,это все хорошо.Желаемое,выдавать за действительность,без каких-либо расчетов...Пусть даже не верных,пусть даже приближенных.А кто не ошибается?
Боюсь что,если бы я отвечал,так-как подумалось,сорвал бы бурю негодования и мой аккаунт,возможно забанили бы.
Ставки на перевозки по Украине
До 1,5т, 15 м.куб. – 9.555 грн/км.
До 5т, 37 м.куб. – 15.015 грн/км.
До 10т, 46 м.куб. – 17.745 грн/км.
До 20т, 86 м.куб. – 23.205 грн/км.
Интересует себестоимость 1 км для малотоннажных грузовиков до 1.5 тонн.
ГАЗели в сравнении со Спринтером,потому что это *конкурент*.Цена на ГАЗель,формирует и мою цену и цену других иномарок в разных классах.Года транспорта мы не берем в расчет,хотя можно,но это другой вопрос.
Учитывая,что ГАЗель,Соболь и че еще там есть...запчасти Россия,Спринтера и другие иномарки-запчасти Европа.Курс доллара и евро и рубля.Цена на топливо,дизель-газ(бензин).
Чем выше цена ГАЗели тем выше моя.Я могу поставить хоть +100500 цену,но кто поедет?Если стоят рядом,ГАЗель пусть 300грн(не знаю сколько стоят запчасти обслуживание) и Спринтер за 700грн.
Жизнь не справедлива)))да-да.Так что же получается?
На сегодняшний день выходит...Те кто(в подавляющем большинстве,наверно 90%.остальным не важно цена и остальное),покупали за все время,иномарки Европейские,нервничают и стоят в сторонке или будут ездить,до тех пор пока авто не станет окончательно.Потому что,чего вдруг,с какого перепугу,Владелец иномарки должен в (-50%) попадать на деньги?!.Но ведь,владельцы иномарок на прямую или косвенно(+около автомобильный бизнес)платят налоги и сборы в гос.казну Украины и не малые.
Переходной период,может длится годами и переход с Гривны на Евро просто фантастика,в связи с последними событиями.Если в 2015 году надо затянуть ремни,то какой пенсия будет 2020? Может она будет в 2020 году-2000грн....А через еще 10 лет 5000 т.грн.?!
Поправьте что не так.И как найти,ту золотую середину для всех,потому что,мы все здесь и сейчас?
GruzVozKiev
получил чистый лист...Тогда кратко, в двух словах.
ляди,дяди,баяны,фантазии и предположения всякие,это все хорошо.Желаемое,выдавать за действительность,без каких-либо расчетов...Пусть даже не верных,пусть даже приближенных.А кто не ошибается?
Боюсь что,если бы я отвечал,так-как подумалось,сорвал бы бурю негодования и мой аккаунт,возможно забанили бы.
Ставки на перевозки по Украине
До 1,5т, 15 м.куб. – 9.555 грн/км.
До 5т, 37 м.куб. – 15.015 грн/км.
До 10т, 46 м.куб. – 17.745 грн/км.
До 20т, 86 м.куб. – 23.205 грн/км.
Интересует себестоимость 1 км для малотоннажных грузовиков до 1.5 тонн.
ГАЗели в сравнении со Спринтером,потому что это *конкурент*.Цена на ГАЗель,формирует и мою цену и цену других иномарок в разных классах.Года транспорта мы не берем в расчет,хотя можно,но это другой вопрос.
Учитывая,что ГАЗель,Соболь и че еще там есть...запчасти Россия,Спринтера и другие иномарки-запчасти Европа.Курс доллара и евро и рубля.Цена на топливо,дизель-газ(бензин).
Чем выше цена ГАЗели тем выше моя.Я могу поставить хоть +100500 цену,но кто поедет?Если стоят рядом,ГАЗель пусть 300грн(не знаю сколько стоят запчасти обслуживание) и Спринтер за 700грн.
Жизнь не справедлива)))да-да.Так что же получается?
На сегодняшний день выходит...Те кто(в подавляющем большинстве,наверно 90%.остальным не важно цена и остальное),покупали за все время,иномарки Европейские,нервничают и стоят в сторонке или будут ездить,до тех пор пока авто не станет окончательно.Потому что,чего вдруг,с какого перепугу,Владелец иномарки должен в (-50%) попадать на деньги?!.Но ведь,владельцы иномарок на прямую или косвенно(+около автомобильный бизнес)платят налоги и сборы в гос.казну Украины и не малые.
Переходной период,может длится годами и переход с Гривны на Евро просто фантастика,в связи с последними событиями.Если в 2015 году надо затянуть ремни,то какой пенсия будет 2020? Может она будет в 2020 году-2000грн....А через еще 10 лет 5000 т.грн.?!
Поправьте что не так.И как найти,ту золотую середину для всех,потому что,мы все здесь и сейчас?
GruzVozKiev
На газели ниже 5 грн ездить не выгодно расходы не меньше чем у спринтера.Насчет цены все зависит от вас самих и на спринтерах ездиют по 3-3.50 примеров полно. и тягают по три тонны.На сегодняшний день газель должна приносить в месяц 12-15 тыс грн чистыми.
жаль...понаписывал...а в самый ответственный момент,хех получил чистый лист...
Тогда кратко, в двух словах.
ляди,дяди,баяны,фантазии и предположения всякие,это все хорошо.Желаемое,выдавать за действительность,без каких-либо расчетов...Пусть даже не верных,пусть даже приближенных.А кто не ошибается?
Боюсь что,если бы я отвечал,так-как подумалось,сорвал бы бурю негодования и мой аккаунт,возможно забанили бы.
Ставки на перевозки по Украине
До 1,5т, 15 м.куб. – 9.555 грн/км.
До 5т, 37 м.куб. – 15.015 грн/км.
До 10т, 46 м.куб. – 17.745 грн/км.
До 20т, 86 м.куб. – 23.205 грн/км.
Интересует себестоимость 1 км для малотоннажных грузовиков до 1.5 тонн.
ГАЗели в сравнении со Спринтером,потому что это *конкурент*.Цена на ГАЗель,формирует и мою цену и цену других иномарок в разных классах.Года транспорта мы не берем в расчет,хотя можно,но это другой вопрос.
Учитывая,что ГАЗель,Соболь и че еще там есть...запчасти Россия,Спринтера и другие иномарки-запчасти Европа.Курс доллара и евро и рубля.Цена на топливо,дизель-газ(бензин).
Чем выше цена ГАЗели тем выше моя.Я могу поставить хоть +100500 цену,но кто поедет?Если стоят рядом,ГАЗель пусть 300грн(не знаю сколько стоят запчасти обслуживание) и Спринтер за 700грн.
Жизнь не справедлива)))да-да.Так что же получается?
На сегодняшний день выходит...Те кто(в подавляющем большинстве,наверно 90%.остальным не важно цена и остальное),покупали за все время,иномарки Европейские,нервничают и стоят в сторонке или будут ездить,до тех пор пока авто не станет окончательно.Потому что,чего вдруг,с какого перепугу,Владелец иномарки должен в (-50%) попадать на деньги?!.Но ведь,владельцы иномарок на прямую или косвенно(+около автомобильный бизнес)платят налоги и сборы в гос.казну Украины и не малые.
Переходной период,может длится годами и переход с Гривны на Евро просто фантастика,в связи с последними событиями.Если в 2015 году надо затянуть ремни,то какой пенсия будет 2020? Может она будет в 2020 году-2000грн....А через еще 10 лет 5000 т.грн.?!
Поправьте что не так.И как найти,ту золотую середину для всех,потому что,мы все здесь и сейчас?
GruzVozKiev
получил чистый лист...Тогда кратко, в двух словах.
ляди,дяди,баяны,фантазии и предположения всякие,это все хорошо.Желаемое,выдавать за действительность,без каких-либо расчетов...Пусть даже не верных,пусть даже приближенных.А кто не ошибается?
Боюсь что,если бы я отвечал,так-как подумалось,сорвал бы бурю негодования и мой аккаунт,возможно забанили бы.
Ставки на перевозки по Украине
До 1,5т, 15 м.куб. – 9.555 грн/км.
До 5т, 37 м.куб. – 15.015 грн/км.
До 10т, 46 м.куб. – 17.745 грн/км.
До 20т, 86 м.куб. – 23.205 грн/км.
Интересует себестоимость 1 км для малотоннажных грузовиков до 1.5 тонн.
ГАЗели в сравнении со Спринтером,потому что это *конкурент*.Цена на ГАЗель,формирует и мою цену и цену других иномарок в разных классах.Года транспорта мы не берем в расчет,хотя можно,но это другой вопрос.
Учитывая,что ГАЗель,Соболь и че еще там есть...запчасти Россия,Спринтера и другие иномарки-запчасти Европа.Курс доллара и евро и рубля.Цена на топливо,дизель-газ(бензин).
Чем выше цена ГАЗели тем выше моя.Я могу поставить хоть +100500 цену,но кто поедет?Если стоят рядом,ГАЗель пусть 300грн(не знаю сколько стоят запчасти обслуживание) и Спринтер за 700грн.
Жизнь не справедлива)))да-да.Так что же получается?
На сегодняшний день выходит...Те кто(в подавляющем большинстве,наверно 90%.остальным не важно цена и остальное),покупали за все время,иномарки Европейские,нервничают и стоят в сторонке или будут ездить,до тех пор пока авто не станет окончательно.Потому что,чего вдруг,с какого перепугу,Владелец иномарки должен в (-50%) попадать на деньги?!.Но ведь,владельцы иномарок на прямую или косвенно(+около автомобильный бизнес)платят налоги и сборы в гос.казну Украины и не малые.
Переходной период,может длится годами и переход с Гривны на Евро просто фантастика,в связи с последними событиями.Если в 2015 году надо затянуть ремни,то какой пенсия будет 2020? Может она будет в 2020 году-2000грн....А через еще 10 лет 5000 т.грн.?!
Поправьте что не так.И как найти,ту золотую середину для всех,потому что,мы все здесь и сейчас?
GruzVozKiev
На газели ниже 5 грн ездить не выгодно расходы не меньше чем у спринтера.Насчет цены все зависит от вас самих и на спринтерах ездиют по 3-3.50 примеров полно. и тягают по три тонны.На сегодняшний день газель должна приносить в месяц 12-15 тыс грн чистыми.
вы или инопланетяне или прикалываетесь?Я тоже хочу что б 20т приносила в месяц 200тыс-но это не реально.вернитесь на землю лунатики(один на газели чистыми в такой кризис хочет зарабатывать 12 тыс,другой на вип спринтере с брызговиками хочет возить президентский кортеж по 1 баксу за километр)-такое впечатление что вы слабоумные
максим
газелисты и спринткристы-почему вы не обсуждаете как потратите 5 лямов когда выиграете в лотерее-что то подобное вы пишите последние 5 страниц темы
максим
максим
газелисты и спринткристы-почему вы не обсуждаете как потратите 5 лямов когда выиграете в лотерее-что то подобное вы пишите последние 5 страниц темы
максим
максим
какие выводы вы 5+ 5 не можете подсчитать,о каких тарифах вы говорите ,если не знаете составляющие этих тарифов,все ваши цифры озвученые с потолка и желание показать какие вы умные-все остальные придурки .
какой чистый заработок в 12тыс в месяц(по быстрому попробую расчитать-стоимость газели на данный момет в шикарном состоянии 3ты баксов-во всем мире срок окупаемости 5 лет 3000/60=50баксов в месяц +50баков на новы авто +50 баксов личная прибыль-т.е машина чистыми должна приносить не менее4500гр-все остальное от умения в логистике и разговора и компетентности предпринимателя(т.е з/п водителя,амортизация,налоги)и т.д
максим
газелисты и спринткристы-почему вы не обсуждаете как потратите 5 лямов когда выиграете в лотерее-что то подобное вы пишите последние 5 страниц темы
максим
максим
какие выводы вы 5+ 5 не можете подсчитать,о каких тарифах вы говорите ,если не знаете составляющие этих тарифов,все ваши цифры озвученые с потолка и желание показать какие вы умные-все остальные придурки .
какой чистый заработок в 12тыс в месяц(по быстрому попробую расчитать-стоимость газели на данный момет в шикарном состоянии 3ты баксов-во всем мире срок окупаемости 5 лет 3000/60=50баксов в месяц +50баков на новы авто +50 баксов личная прибыль-т.е машина чистыми должна приносить не менее4500гр-все остальное от умения в логистике и разговора и компетентности предпринимателя(т.е з/п водителя,амортизация,налоги)и т.д
максим
Так это не учел экономический кризис где надо каким то доходом жертвовать,что б остаться на плаву
вы дилетанты не знаете понятия чистая прибыль ,доход,окупаемость ,рентабельность-пытаетесь научить всех как надо работать
максим
газелисты и спринткристы-почему вы не обсуждаете как потратите 5 лямов когда выиграете в лотерее-что то подобное вы пишите последние 5 страниц темы
максим
максим
какие выводы вы 5+ 5 не можете подсчитать,о каких тарифах вы говорите ,если не знаете составляющие этих тарифов,все ваши цифры озвученые с потолка и желание показать какие вы умные-все остальные придурки .
какой чистый заработок в 12тыс в месяц(по быстрому попробую расчитать-стоимость газели на данный момет в шикарном состоянии 3ты баксов-во всем мире срок окупаемости 5 лет 3000/60=50баксов в месяц +50баков на новы авто +50 баксов личная прибыль-т.е машина чистыми должна приносить не менее4500гр-все остальное от умения в логистике и разговора и компетентности предпринимателя(т.е з/п водителя,амортизация,налоги)и т.д
максим
Так это не учел экономический кризис где надо каким то доходом жертвовать,что б остаться на плаву
вы дилетанты не знаете понятия чистая прибыль ,доход,окупаемость ,рентабельность-пытаетесь научить всех как надо работать
максим
Яка у Вас ціна на перевезення? (Профі)
газелисты и спринткристы-почему вы не обсуждаете как потратите 5 лямов когда выиграете в лотерее-что то подобное вы пишите последние 5 страниц темы
максим
максим
какие выводы вы 5+ 5 не можете подсчитать,о каких тарифах вы говорите ,если не знаете составляющие этих тарифов,все ваши цифры озвученые с потолка и желание показать какие вы умные-все остальные придурки .
какой чистый заработок в 12тыс в месяц(по быстрому попробую расчитать-стоимость газели на данный момет в шикарном состоянии 3ты баксов-во всем мире срок окупаемости 5 лет 3000/60=50баксов в месяц +50баков на новы авто +50 баксов личная прибыль-т.е машина чистыми должна приносить не менее4500гр-все остальное от умения в логистике и разговора и компетентности предпринимателя(т.е з/п водителя,амортизация,налоги)и т.д
максим
Так это не учел экономический кризис где надо каким то доходом жертвовать,что б остаться на плаву
вы дилетанты не знаете понятия чистая прибыль ,доход,окупаемость ,рентабельность-пытаетесь научить всех как надо работать
максим
Яка у Вас ціна на перевезення? (Профі)
мои машины стоят,в период нестабильности это мой выбор-потом посмотрим надо мне эти машины или нет
максим
газелисты и спринткристы-почему вы не обсуждаете как потратите 5 лямов когда выиграете в лотерее-что то подобное вы пишите последние 5 страниц темы
максим
максим
какие выводы вы 5+ 5 не можете подсчитать,о каких тарифах вы говорите ,если не знаете составляющие этих тарифов,все ваши цифры озвученые с потолка и желание показать какие вы умные-все остальные придурки .
какой чистый заработок в 12тыс в месяц(по быстрому попробую расчитать-стоимость газели на данный момет в шикарном состоянии 3ты баксов-во всем мире срок окупаемости 5 лет 3000/60=50баксов в месяц +50баков на новы авто +50 баксов личная прибыль-т.е машина чистыми должна приносить не менее4500гр-все остальное от умения в логистике и разговора и компетентности предпринимателя(т.е з/п водителя,амортизация,налоги)и т.д
максим
Максим у меня водители на газели получают до 5 тыс гривень в месяц.И на сегодняшний день газель стоит 370000 грн вот и считайте сколько должна приносить газель в месяц(всегда брал только новые авто) Максим наблюдая за вашей писаниной складывается впечатление что вы дилетант в перевозках .
[quote name=’Костин В.А.,ФЛП’ firm_id=’18936116977’ post=’699947’ date=’21.02.2015 13:40’][quote name=’Кулага А. Н.,ФЛП’ firm_id=’10255146134’ post=’699939’ date=’21.02.2015 13:22’]![Цитата]()
Цитата (Костин В.А.,ФЛП, 21.02.2015 12:42):
Об этом я вам пытаюсь донести что ваши жалкие блеяния -никого не интирисуют-и экономический кризисе заставит всех работать на минимальной рентабельности,и мы можем только мечтать о реальной чистой прибыли,в основном работаем что б не сдохнуть с голоду
максим
[quote name=’Кулаг[b] очень скоро транспорт будет стоять под забором[/b]
Об этом я вам пытаюсь донести что ваши жалкие блеяния -никого не интирисуют-и экономический кризисе заставит всех работать на минимальной рентабельности,и мы можем только мечтать о реальной чистой прибыли,в основном работаем что б не сдохнуть с голоду
максим
газелисты и спринткристы-почему вы не обсуждаете как потратите 5 лямов когда выиграете в лотерее-что то подобное вы пишите последние 5 страниц темы
максим
максим
какие выводы вы 5+ 5 не можете подсчитать,о каких тарифах вы говорите ,если не знаете составляющие этих тарифов,все ваши цифры озвученые с потолка и желание показать какие вы умные-все остальные придурки .
какой чистый заработок в 12тыс в месяц(по быстрому попробую расчитать-стоимость газели на данный момет в шикарном состоянии 3ты баксов-во всем мире срок окупаемости 5 лет 3000/60=50баксов в месяц +50баков на новы авто +50 баксов личная прибыль-т.е машина чистыми должна приносить не менее4500гр-все остальное от умения в логистике и разговора и компетентности предпринимателя(т.е з/п водителя,амортизация,налоги)и т.д
максим
Максим у меня водители на газели получают до 5 тыс гривень в месяц.И на сегодняшний день газель стоит 370000 грн вот и считайте сколько должна приносить газель в месяц(всегда брал только новые авто) Максим наблюдая за вашей писаниной складывается впечатление что вы дилетант в перевозках .
все моет быть-другой бы спорил,я не буду-удачи вам профи и процветания
максим
газелисты и спринткристы-почему вы не обсуждаете как потратите 5 лямов когда выиграете в лотерее-что то подобное вы пишите последние 5 страниц темы
максим
максим
какие выводы вы 5+ 5 не можете подсчитать,о каких тарифах вы говорите ,если не знаете составляющие этих тарифов,все ваши цифры озвученые с потолка и желание показать какие вы умные-все остальные придурки .
какой чистый заработок в 12тыс в месяц(по быстрому попробую расчитать-стоимость газели на данный момет в шикарном состоянии 3ты баксов-во всем мире срок окупаемости 5 лет 3000/60=50баксов в месяц +50баков на новы авто +50 баксов личная прибыль-т.е машина чистыми должна приносить не менее4500гр-все остальное от умения в логистике и разговора и компетентности предпринимателя(т.е з/п водителя,амортизация,налоги)и т.д
максим
Максим у меня водители на газели получают до 5 тыс гривень в месяц.И на сегодняшний день газель стоит 370000 грн вот и считайте сколько должна приносить газель в месяц(всегда брал только новые авто) Максим наблюдая за вашей писаниной складывается впечатление что вы дилетант в перевозках .
Максим виставляє транспорт навіть незнаючи ціну за свій товар! А говорить що стоять!
газелисты и спринткристы-почему вы не обсуждаете как потратите 5 лямов когда выиграете в лотерее-что то подобное вы пишите последние 5 страниц темы
максим
максим
какие выводы вы 5+ 5 не можете подсчитать,о каких тарифах вы говорите ,если не знаете составляющие этих тарифов,все ваши цифры озвученые с потолка и желание показать какие вы умные-все остальные придурки .
какой чистый заработок в 12тыс в месяц(по быстрому попробую расчитать-стоимость газели на данный момет в шикарном состоянии 3ты баксов-во всем мире срок окупаемости 5 лет 3000/60=50баксов в месяц +50баков на новы авто +50 баксов личная прибыль-т.е машина чистыми должна приносить не менее4500гр-все остальное от умения в логистике и разговора и компетентности предпринимателя(т.е з/п водителя,амортизация,налоги)и т.д
максим
Максим у меня водители на газели получают до 5 тыс гривень в месяц.И на сегодняшний день газель стоит 370000 грн вот и считайте сколько должна приносить газель в месяц(всегда брал только новые авто) Максим наблюдая за вашей писаниной складывается впечатление что вы дилетант в перевозках .
Максим виставляє транспорт навіть незнаючи ціну за свій товар! А говорить що стоять!
то выставлены не мои машины, на свой товар я знаю цены-вы уж определитесь-грузоперевозки-это сфера услуг а не товар
максим
газелисты и спринткристы-почему вы не обсуждаете как потратите 5 лямов когда выиграете в лотерее-что то подобное вы пишите последние 5 страниц темы
максим
максим
какие выводы вы 5+ 5 не можете подсчитать,о каких тарифах вы говорите ,если не знаете составляющие этих тарифов,все ваши цифры озвученые с потолка и желание показать какие вы умные-все остальные придурки .
какой чистый заработок в 12тыс в месяц(по быстрому попробую расчитать-стоимость газели на данный момет в шикарном состоянии 3ты баксов-во всем мире срок окупаемости 5 лет 3000/60=50баксов в месяц +50баков на новы авто +50 баксов личная прибыль-т.е машина чистыми должна приносить не менее4500гр-все остальное от умения в логистике и разговора и компетентности предпринимателя(т.е з/п водителя,амортизация,налоги)и т.д
максим
Максим у меня водители на газели получают до 5 тыс гривень в месяц.И на сегодняшний день газель стоит 370000 грн вот и считайте сколько должна приносить газель в месяц(всегда брал только новые авто) Максим наблюдая за вашей писаниной складывается впечатление что вы дилетант в перевозках .
Максим виставляє транспорт навіть незнаючи ціну за свій товар! А говорить що стоять!
то выставлены не мои машины, на свой товар я знаю цены-вы уж определитесь-грузоперевозки-это сфера услуг а не товар
максим
Для мене перевезення це товар!!! який купують замовники!!! По моїм цінам!!! А Ви просто мнетись, ніякої рішучості! боїтесь втратити клієнта!
все больше не могу читать этот бред-всем удачи
максим
максим
ЛУЗЕР нездатний продати товар
УВ.фоп ковальчук вы просто посмотрите регистрацию свою и кулаги .А потом будете считать кто есть ху.А то вы выглядите пиздуном задушевником
23 марта 2006 13:23 шефа фірма! Просто свою фірму відкрив пізніше!!!
П.С. Емец а Ви коли берете в нас заявку теж так думаєте?
Емец + Калуга = Суми
І хто тут 3.14здун задушевний
УВ.фоп ковальчук вы просто посмотрите регистрацию свою и кулаги .А потом будете считать кто есть ху.А то вы выглядите пиздуном задушевником
23 марта 2006 13:23 шефа фірма! Просто свою фірму відкрив пізніше!!!
П.С. Емец а Ви коли берете в нас заявку теж так думаєте?
Емец + Калуга = Суми
І хто тут 3.14здун задушевний
УВ.фоп ковальчук вы просто посмотрите регистрацию свою и кулаги .А потом будете считать кто есть ху.А то вы выглядите пиздуном задушевником
23 марта 2006 13:23 шефа фірма! Просто свою фірму відкрив пізніше!!!
П.С. Емец а Ви коли берете в нас заявку теж так думаєте?
Емец + Калуга = Суми
І хто тут 3.14здун задушевний
Що косити почали? Навчіться відповідати за свої слова!!!
УВ.фоп ковальчук вы просто посмотрите регистрацию свою и кулаги .А потом будете считать кто есть ху.А то вы выглядите пиздуном задушевником
23 марта 2006 13:23 шефа фірма! Просто свою фірму відкрив пізніше!!!
П.С. Емец а Ви коли берете в нас заявку теж так думаєте?
Емец + Калуга = Суми
І хто тут 3.14здун задушевний
Що косити почали? Навчіться відповідати за свої слова!!!
Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения
Новые темы
Похожие темы