Попали!
Количество постов — 54
Позавчера 01.06.09,ко мне обратился заказчик,ну если сказать больше,очень хороший знакомый,с просьбой найти машину 20т.94м3.Киев-Донецк.Везти металлические каркасы для строительства АЗС.Я назвал цену-4700грн.нал.(просто он платит только налом).Сразуже услышал:"да ты что,это очень дорого!Я сам найду машину,у меня есть знакомая -диспеЧИр". Он перезвонил через 3 часа,и пАхвастался:"Оксана нашла мне машину за 2800грн."Я пожелал успехов,и положив трубку забыл об этом.
Сегодня,20 мин. назад звонит:"Руслан,как мне быть,меня шеф разорвет на куски,и разбросает по полю,машина пропала,груза нет,связи с водителем нет...Оксана-дЫспечИр ничего сделать тоже неможет,телеХвон хозяина машины выключен".После моих расспросов оказалось,что заявка не заключалась,и Т.Д.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Может платить нормальные деньги,оформлять правильно все документы,и обращаться только к знакомым экспедициям или перевозчикам,а не к табурЭткО?
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Сегодня,20 мин. назад звонит:"Руслан,как мне быть,меня шеф разорвет на куски,и разбросает по полю,машина пропала,груза нет,связи с водителем нет...Оксана-дЫспечИр ничего сделать тоже неможет,телеХвон хозяина машины выключен".После моих расспросов оказалось,что заявка не заключалась,и Т.Д.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Может платить нормальные деньги,оформлять правильно все документы,и обращаться только к знакомым экспедициям или перевозчикам,а не к табурЭткО?
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Позавчера 01.06.09,ко мне обратился заказчик,ну если сказать больше,очень хороший знакомый,с просьбой найти машину 20т.94м3.Киев-Донецк.Везти металлические каркасы для строительства АЗС.Я назвал цену-4700грн.нал.(просто он платит только налом).Сразуже услышал:"да ты что,это очень дорого!Я сам найду машину,у меня есть знакомая -диспеЧИр". Он перезвонил через 3 часа,и пАхвастался:"Оксана нашла мне машину за 2800грн."Я пожелал успехов,и положив трубку забыл об этом.
Сегодня,20 мин. назад звонит:"Руслан,как мне быть,меня шеф разорвет на куски,и разбросает по полю,машина пропала,груза нет,связи с водителем нет...Оксана-дЫспечИр ничего сделать тоже неможет,телеХвон хозяина машины выключен".После моих расспросов оказалось,что заявка не заключалась,и Т.Д.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Может платить нормальные деньги,оформлять правильно все документы,и обращаться только к знакомым экспедициям или перевозчикам,а не к табурЭткО?
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Какая рыбка такая и юшка.
Нет цены нет работы
Позавчера 01.06.09,ко мне обратился заказчик,ну если сказать больше,очень хороший знакомый,с просьбой найти машину 20т.94м3.Киев-Донецк.Везти металлические каркасы для строительства АЗС.Я назвал цену-4700грн.нал.(просто он платит только налом).Сразуже услышал:"да ты что,это очень дорого!Я сам найду машину,у меня есть знакомая -диспеЧИр". Он перезвонил через 3 часа,и пАхвастался:"Оксана нашла мне машину за 2800грн."Я пожелал успехов,и положив трубку забыл об этом.
Сегодня,20 мин. назад звонит:"Руслан,как мне быть,меня шеф разорвет на куски,и разбросает по полю,машина пропала,груза нет,связи с водителем нет...Оксана-дЫспечИр ничего сделать тоже неможет,телеХвон хозяина машины выключен".После моих расспросов оказалось,что заявка не заключалась,и Т.Д.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Может платить нормальные деньги,оформлять правильно все документы,и обращаться только к знакомым экспедициям или перевозчикам,а не к табурЭткО?
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Какая рыбка такая и юшка.
Нет цены нет работы
100%.
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Позавчера 01.06.09,ко мне обратился заказчик,ну если сказать больше,очень хороший знакомый,с просьбой найти машину 20т.94м3.Киев-Донецк.Везти металлические каркасы для строительства АЗС.Я назвал цену-4700грн.нал.(просто он платит только налом).Сразуже услышал:"да ты что,это очень дорого!Я сам найду машину,у меня есть знакомая -диспеЧИр". Он перезвонил через 3 часа,и пАхвастался:"Оксана нашла мне машину за 2800грн."Я пожелал успехов,и положив трубку забыл об этом.
Сегодня,20 мин. назад звонит:"Руслан,как мне быть,меня шеф разорвет на куски,и разбросает по полю,машина пропала,груза нет,связи с водителем нет...Оксана-дЫспечИр ничего сделать тоже неможет,телеХвон хозяина машины выключен".После моих расспросов оказалось,что заявка не заключалась,и Т.Д.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Может платить нормальные деньги,оформлять правильно все документы,и обращаться только к знакомым экспедициям или перевозчикам,а не к табурЭткО?
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Может, стоит задуматься уважаемые грузоотправители и экспедиции? Скупой платит дважды!
Дина.
Прикольно! Действительно, может заказчики начнут думать.
Позавчера 01.06.09,ко мне обратился заказчик,ну если сказать больше,очень хороший знакомый,с просьбой найти машину 20т.94м3.Киев-Донецк.Везти металлические каркасы для строительства АЗС.Я назвал цену-4700грн.нал.(просто он платит только налом).Сразуже услышал:"да ты что,это очень дорого!Я сам найду машину,у меня есть знакомая -диспеЧИр". Он перезвонил через 3 часа,и пАхвастался:"Оксана нашла мне машину за 2800грн."Я пожелал успехов,и положив трубку забыл об этом.
Сегодня,20 мин. назад звонит:"Руслан,как мне быть,меня шеф разорвет на куски,и разбросает по полю,машина пропала,груза нет,связи с водителем нет...Оксана-дЫспечИр ничего сделать тоже неможет,телеХвон хозяина машины выключен".После моих расспросов оказалось,что заявка не заключалась,и Т.Д.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Может платить нормальные деньги,оформлять правильно все документы,и обращаться только к знакомым экспедициям или перевозчикам,а не к табурЭткО?
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Может, стоит задуматься уважаемые грузоотправители и экспедиции? Скупой платит дважды!
Дина.
Руслан, а кого Вы спрашиваете? Знакомого с каркасами?
Пять минут назад.
Заказчик делает запрос по ставке. Экспорт на Испанию. Звоню уважаемому мной перевозчику регулярно там бывающему. Ответ 2200-2300. Заказчик мне - дорогая, будь скромнее - это стоит на сегодняшний день 1800 евро.Проверила - так и есть.Мне осталось только искренне пожалеть перевозчика. Сама я выглядела идиоткой.Мораль?
Оля,нескромный вопрос можно?Вы это пишите только для того чтобы составить мне оппозицию,или как? Международные перевозки здесь каким боком? Я описал конкретную ситуацию,выставил ее для обсуждения.А мораль моего поста такова,что если заказчик не хочет чтоб его груз был продан по дороге,то:
1.Нужно обращаться к проверенным людям,
2.Правильно и в полном объёме оформлять документы по перевозке,а не брать у знакомой "Клавы-дЫспечИра" номер телефона непонятного перевозчика за 100грн.,и вперед,
3.Платить нормальные деньги,реальные,если не хочет чтобы его груз продали по трассе,а возможно груз и за пределы Киева не выехал,был продан конкурентам.
И вопрос к вам,вы согласились бы отправить свою двадцатку по этому маршруту за такую стаФФку?
А перевозчика вашего жалеть ненадо,он себя уважает,вот и назвал свою цену,значит у него есть заказчики,которые платят такие деньги.
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Заказчик делает запрос по ставке. Экспорт на Испанию. Звоню уважаемому мной перевозчику регулярно там бывающему. Ответ 2200-2300. Заказчик мне - дорогая, будь скромнее - это стоит на сегодняшний день 1800 евро.Проверила - так и есть.Мне осталось только искренне пожалеть перевозчика. Сама я выглядела идиоткой.Мораль?
Яким чином перевірили? (якщо не секрет)
Яким чином перевірили? (якщо не секрет)
Позавчера 01.06.09,ко мне обратился заказчик,ну если сказать больше,очень хороший знакомый,с просьбой найти машину 20т.94м3.Киев-Донецк.Везти металлические каркасы для строительства АЗС.Я назвал цену-4700грн.нал.(просто он платит только налом).Сразуже услышал:"да ты что,это очень дорого!Я сам найду машину,у меня есть знакомая -диспеЧИр". Он перезвонил через 3 часа,и пАхвастался:"Оксана нашла мне машину за 2800грн."Я пожелал успехов,и положив трубку забыл об этом.
Сегодня,20 мин. назад звонит:"Руслан,как мне быть,меня шеф разорвет на куски,и разбросает по полю,машина пропала,груза нет,связи с водителем нет...Оксана-дЫспечИр ничего сделать тоже неможет,телеХвон хозяина машины выключен".После моих расспросов оказалось,что заявка не заключалась,и Т.Д.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Может платить нормальные деньги,оформлять правильно все документы,и обращаться только к знакомым экспедициям или перевозчикам,а не к табурЭткО?
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Может, стоит задуматься уважаемые грузоотправители и экспедиции? Скупой платит дважды!
Дина.
Руслан, а кого Вы спрашиваете? Знакомого с каркасами?
Пять минут назад.
Заказчик делает запрос по ставке. Экспорт на Испанию. Звоню уважаемому мной перевозчику регулярно там бывающему. Ответ 2200-2300. Заказчик мне - дорогая, будь скромнее - это стоит на сегодняшний день 1800 евро.Проверила - так и есть.Мне осталось только искренне пожалеть перевозчика. Сама я выглядела идиоткой.Мораль?
А почему человек обьявляющий экономически обоснованую ставку выглядит как идиот? С каких пор грамотные люди попали в эту категорию? На мой взгляд наоборот идиот - называющий абсурдную цену. Мой Вам совет никогда не бойтесь иметь свое мнение, особенно если оно правильное! А так как большинство участников рынка грузоперевозок в силу своего непрофессионализма боятся показаться в глазах заказчика "идиотом", то и результат налицо! Сегодня можно констатировать похороны бизнеса, и все благодаря "неидиотам"!
Олег.
Позавчера 01.06.09,ко мне обратился заказчик,ну если сказать больше,очень хороший знакомый,с просьбой найти машину 20т.94м3.Киев-Донецк.Везти металлические каркасы для строительства АЗС.Я назвал цену-4700грн.нал.(просто он платит только налом).Сразуже услышал:"да ты что,это очень дорого!Я сам найду машину,у меня есть знакомая -диспеЧИр". Он перезвонил через 3 часа,и пАхвастался:"Оксана нашла мне машину за 2800грн."Я пожелал успехов,и положив трубку забыл об этом.
Сегодня,20 мин. назад звонит:"Руслан,как мне быть,меня шеф разорвет на куски,и разбросает по полю,машина пропала,груза нет,связи с водителем нет...Оксана-дЫспечИр ничего сделать тоже неможет,телеХвон хозяина машины выключен".После моих расспросов оказалось,что заявка не заключалась,и Т.Д.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Может платить нормальные деньги,оформлять правильно все документы,и обращаться только к знакомым экспедициям или перевозчикам,а не к табурЭткО?
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Чем больше будет таких ситуаций-тем быстрее заказчики поймут, что все то, что дешево стоит - стремновато должно быть (я о ставке на перевозку, за которую повез перевозчик). Так же есть и другая сторона медали - перевозчик, называя низкую ставку на перевозку для себя - должен будет подумать о том, что в его порядочности могут усомниться заказчики. Но это все подходит только для заказчиков, которые пытаются подешевле перевезти. А бывает ведь и другое.... - заказчик платит хорошо, аксп урезает и находят дармовоза - ну а заказчик, естественно, думает, что все пучком...ведь ставка хорошая. А дармовоз в свою очередь пропадает с грузом... Вот тут мне кажется, сложнее уже.
С уважением,
Антон.
У меня знакомый - зубной техник. У него есть выражение - не бойся обидеть ценой.
Позавчера 01.06.09,ко мне обратился заказчик,ну если сказать больше,очень хороший знакомый,с просьбой найти машину 20т.94м3.Киев-Донецк.Везти металлические каркасы для строительства АЗС.Я назвал цену-4700грн.нал.(просто он платит только налом).Сразуже услышал:"да ты что,это очень дорого!Я сам найду машину,у меня есть знакомая -диспеЧИр". Он перезвонил через 3 часа,и пАхвастался:"Оксана нашла мне машину за 2800грн."Я пожелал успехов,и положив трубку забыл об этом.
Сегодня,20 мин. назад звонит:"Руслан,как мне быть,меня шеф разорвет на куски,и разбросает по полю,машина пропала,груза нет,связи с водителем нет...Оксана-дЫспечИр ничего сделать тоже неможет,телеХвон хозяина машины выключен".После моих расспросов оказалось,что заявка не заключалась,и Т.Д.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Может платить нормальные деньги,оформлять правильно все документы,и обращаться только к знакомым экспедициям или перевозчикам,а не к табурЭткО?
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Может, стоит задуматься уважаемые грузоотправители и экспедиции? Скупой платит дважды!
Дина.
Руслан, а кого Вы спрашиваете? Знакомого с каркасами?
Пять минут назад.
Заказчик делает запрос по ставке. Экспорт на Испанию. Звоню уважаемому мной перевозчику регулярно там бывающему. Ответ 2200-2300. Заказчик мне - дорогая, будь скромнее - это стоит на сегодняшний день 1800 евро.Проверила - так и есть.Мне осталось только искренне пожалеть перевозчика. Сама я выглядела идиоткой.Мораль?
А почему человек обьявляющий экономически обоснованую ставку выглядит как идиот? С каких пор грамотные люди попали в эту категорию? На мой взгляд наоборот идиот - называющий абсурдную цену. Мой Вам совет никогда не бойтесь иметь свое мнение, особенно если оно правильное! А так как большинство участников рынка грузоперевозок в силу своего непрофессионализма боятся показаться в глазах заказчика "идиотом", то и результат налицо! Сегодня можно констатировать похороны бизнеса, и все благодаря "неидиотам"!
Олег.
Тему фпечь!
Груз звездонули, так нужно не по знакомым ходить, а в прокуратуру, милицию и к ГАшИшникам.
А народ у нас простой - ты хоть 1000000 отдай, всё равно могут кинуть)))
Груз звездонули, так нужно не по знакомым ходить, а в прокуратуру, милицию и к ГАшИшникам.
А народ у нас простой - ты хоть 1000000 отдай, всё равно могут кинуть)))
Злорадствовать конечно не хорошо, но в принципе этого и следовало ожидать. Все понимают, что свинная вырезка, и кости на борщ имеют разную цену. Но почему-то упорно не хотят понять, что у разных фирм разные цены на перевозку, и складывается это цена не с потолка.
Чем дешевле, тем больше риска для заказчика.
Чем дешевле, тем больше риска для заказчика.
Тему фпечь!
Груз звездонули, так нужно не по знакомым ходить, а в прокуратуру, милицию и к ГАшИшникам.
А народ у нас простой - ты хоть 1000000 отдай, всё равно могут кинуть)))
Они помогут???
Настали времена когда нужно возвращаться к сопровождению груза экспедитором.
Никакое оформление документов по факсу не спасет. В фотошопе уже любой ребенок любое свидетельство и печать нарисует.
Если акция была спланирована, то моб. карточки уже давно в урне, номера - поддельные, у водителя имя совсем другое. И если-бы была факсовая заявка и подписанный договор на несуществующего ЧП Пупкина, ситуацию это бы не улучшило.
Никакое оформление документов по факсу не спасет. В фотошопе уже любой ребенок любое свидетельство и печать нарисует.
Если акция была спланирована, то моб. карточки уже давно в урне, номера - поддельные, у водителя имя совсем другое. И если-бы была факсовая заявка и подписанный договор на несуществующего ЧП Пупкина, ситуацию это бы не улучшило.
Вы абсолютно правы, хотя сопровождение экспедитором тоже не выход. У наших знакомых был случай когда экспедитора просто вышвырнули из машины.
Позавчера 01.06.09,ко мне обратился заказчик,ну если сказать больше,очень хороший знакомый,с просьбой найти машину 20т.94м3.Киев-Донецк.Везти металлические каркасы для строительства АЗС.Я назвал цену-4700грн.нал.(просто он платит только налом).Сразуже услышал:"да ты что,это очень дорого!Я сам найду машину,у меня есть знакомая -диспеЧИр". Он перезвонил через 3 часа,и пАхвастался:"Оксана нашла мне машину за 2800грн."Я пожелал успехов,и положив трубку забыл об этом.
Сегодня,20 мин. назад звонит:"Руслан,как мне быть,меня шеф разорвет на куски,и разбросает по полю,машина пропала,груза нет,связи с водителем нет...Оксана-дЫспечИр ничего сделать тоже неможет,телеХвон хозяина машины выключен".После моих расспросов оказалось,что заявка не заключалась,и Т.Д.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Может платить нормальные деньги,оформлять правильно все документы,и обращаться только к знакомым экспедициям или перевозчикам,а не к табурЭткО?
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Может, стоит задуматься уважаемые грузоотправители и экспедиции? Скупой платит дважды!
Дина.
Руслан, а кого Вы спрашиваете? Знакомого с каркасами?
Пять минут назад.
Заказчик делает запрос по ставке. Экспорт на Испанию. Звоню уважаемому мной перевозчику регулярно там бывающему. Ответ 2200-2300. Заказчик мне - дорогая, будь скромнее - это стоит на сегодняшний день 1800 евро.Проверила - так и есть.Мне осталось только искренне пожалеть перевозчика. Сама я выглядела идиоткой.Мораль?
А почему человек обьявляющий экономически обоснованую ставку выглядит как идиот? С каких пор грамотные люди попали в эту категорию? На мой взгляд наоборот идиот - называющий абсурдную цену. Мой Вам совет никогда не бойтесь иметь свое мнение, особенно если оно правильное! А так как большинство участников рынка грузоперевозок в силу своего непрофессионализма боятся показаться в глазах заказчика "идиотом", то и результат налицо! Сегодня можно констатировать похороны бизнеса, и все благодаря "неидиотам"!
Олег.
Выглядела идиоткой потому, что если ВЫ едете по 1800 Евро, смысл мне посылать заказчика искать в другом месте. Причина не во мне, экспедиторе, а Вас - перевозчиках. А Вы будете ездить дешево потому, что только богатый может демпинговать или постоять. А волка - ноги кормят.Кризис для того и придумали, чтобы мелочь с дороги убрать. Все.Больше не обсуждаю.
А по поводу "попали" - дело не в цене, а в безответственности.Грузы пропадали и у нежадных заказчиков. После этого они платили еще больше, но уже оператору рынка с джентльменским набором(страхование груза, отсрочка платежа и т.п.)До Вас эти фрахты доходили ОООчень общипанными, но с надежной оплатой.Если выполнили все условия заявки.
Ошибаетесь! Я ездить дешево никогда не буду, я лучше еще один бизнес открою и пересижу смутные времена, но идиотом никогда не не буду, и стелиться под заказчика тоже не собираюсь, у меня кроме ног еще и голова есть! А Вы как хотите!
Олег.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Руслан, при всём уважении...
Только что сделал звонок на указанный номер, удивлению таксиста Николая из Одессы не было предела!!!
Это как называется???
Александр.
В общем я ответил,что ничем помочь немогу,но на всякий случай даю номера машины,может кто видел,или знает этих нехороших людей: РЕНО МАГНУМ 346-77АЕ,водитель Сокол Даниил,моб.тел.8096 3977877.
Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"
Руслан, при всём уважении...
Только что сделал звонок на указанный номер, удивлению таксиста Николая из Одессы не было предела!!!
Это как называется???
Александр.
Так может не Рено забрало конструкцию? Колян из Одессы в багажник кинул?
Олег.
Все житейские мудрости просты и понятны даже ребенку!
Дешевый, а тем более БЕСПЛАТНЫЙ СЫР, бывает только в мышеловке!
Хотите экономить на 100-500 грн, готовтесь поставить на рулетку на 1-2 порядка большую сумму! Если повезет - на "съэкономленную" сумму хватит на бутылку хорошего шампанского.Если нет.......................
Вобщем бесплатная реклама ЛАРДИ!
Уважаемые пользователи!
Не ленитесь, смотрите тут кому "отдаете" свой груз!
Дешевый, а тем более БЕСПЛАТНЫЙ СЫР, бывает только в мышеловке!
Хотите экономить на 100-500 грн, готовтесь поставить на рулетку на 1-2 порядка большую сумму! Если повезет - на "съэкономленную" сумму хватит на бутылку хорошего шампанского.Если нет.......................
Вобщем бесплатная реклама ЛАРДИ!
Уважаемые пользователи!
Не ленитесь, смотрите тут кому "отдаете" свой груз!
Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения
Новые темы
Похожие темы