Страница: 2 Співпраця на ринку автоперевезень,
Количество постов — 100
Сан Саныч непридерайся!
"Он был в возрасте тех мужчин, которые с удовольствием дают молодежи благие советы, если уж не могут более служить им дурным примером"
Мартти Ларни
"Четвертый позвонок"
именно таким для себя предпочитаю видеть автора ветки...
зачем?..
Григорий Иванович приличный мужик и порядочный человек...
ну такой вот в его понимании "город солнца"...
Итак, что касается договорных взаимоотношений Перевозчик - Экспедитор:
1. 90% заявок, договоров-заявок которые попадались мне в руки - "филькины грамоты" не имеющие никакой юридической силы по причине несоответствия этих документов действующему законодательству Украины (например договор перевозки/экспедирования должен иметь обязательные атрибуты согласно ХК Украины, которые в Заявках отсутствуют напрочь).
На основании Заявок (договоров-заявок) нельзя осуществлять транспортную/экспедиторскую деятельность.
Это можно делать только на основании Договоров, а Заявки являются только приложением к договору, т.е. протоколом согласования маршрута, условий и суммы сделки.
2. Оставшиеся 10% нормальных документов - не "панацея от всех бед" по причине несовершенства судебной и исполнительной системы, хотя и чувствуешь себя более уверенно. (Но это только чувство.)
3. Основная функция договора перевозки/экспедирования - это распределение ответственности участников за сохранность груза во время ПРР, транспортировки и хранения. Все остальное (простои, неподача, переадресация и т.п.) - "мышиная возня", не имеющая стратегического значения.
И что же мы имеем в остатке?
А вот что:
1. Порядочность.
2. Личная ответственность.
2. Культура (коммерческих взаимоотношений).
3. Взаимоуважение.
4. Прощение.
Пожалуй это основные вещи на которых держится индустрия грузоперевозок.
А договора? Это всего бумага, не более
Мы все работаем здесь лишь до того момента, который может наступить независимо от нашего профессионализма, желания и возможностей.
Что можно сделать?
1. Чаще бывать в церкви и не забывать ставить свечи за здравие тех водителей, которые выполняют самую опасную и ответственную работу.
2. Ночью, перед сном попросите Бога о том, что бы никакая не "слепанула" Вашего водителя дальним светом.
Вот пожалуй и все что я хотел вам сказать по этому поводу.(С) Форрест Гамп
...все остальное - суета и томление духа. (С) Екклисиаст
1. 90% заявок, договоров-заявок которые попадались мне в руки - "филькины грамоты" не имеющие никакой юридической силы по причине несоответствия этих документов действующему законодательству Украины (например договор перевозки/экспедирования должен иметь обязательные атрибуты согласно ХК Украины, которые в Заявках отсутствуют напрочь).
На основании Заявок (договоров-заявок) нельзя осуществлять транспортную/экспедиторскую деятельность.
Это можно делать только на основании Договоров, а Заявки являются только приложением к договору, т.е. протоколом согласования маршрута, условий и суммы сделки.
2. Оставшиеся 10% нормальных документов - не "панацея от всех бед" по причине несовершенства судебной и исполнительной системы, хотя и чувствуешь себя более уверенно. (Но это только чувство.)
3. Основная функция договора перевозки/экспедирования - это распределение ответственности участников за сохранность груза во время ПРР, транспортировки и хранения. Все остальное (простои, неподача, переадресация и т.п.) - "мышиная возня", не имеющая стратегического значения.
И что же мы имеем в остатке?
А вот что:
1. Порядочность.
2. Личная ответственность.
2. Культура (коммерческих взаимоотношений).
3. Взаимоуважение.
4. Прощение.
Пожалуй это основные вещи на которых держится индустрия грузоперевозок.
А договора? Это всего бумага, не более
Мы все работаем здесь лишь до того момента, который может наступить независимо от нашего профессионализма, желания и возможностей.
Что можно сделать?
1. Чаще бывать в церкви и не забывать ставить свечи за здравие тех водителей, которые выполняют самую опасную и ответственную работу.
2. Ночью, перед сном попросите Бога о том, что бы никакая не "слепанула" Вашего водителя дальним светом.
Вот пожалуй и все что я хотел вам сказать по этому поводу.(С) Форрест Гамп
...все остальное - суета и томление духа. (С) Екклисиаст
[quote name=’ЧП Мандрик Ю. Б.’ firm_id=’15484131481’ post=’258403’ date=’19.10.2010 11:32’]
[quote name=’ЧП Евдомаха Г. И.’ firm_id=’15360967492’ post=’258388’ date=’19.10.2010 10:51’]
Пропоную у цій темі висловлювати свої побажання та пропозиції, які виникають у процесі співпраці між суб*єктами, приймаючими участь або беспосередньо виконуючими перевезення.
Намагаюсь перенести обговорення проблеми з юридичної сторінки, яка має трохи інше призначення, і, здається, непогано його виконує.
До того ж пропоную обговорювати достатньо відверто ВСІ питання взаємовідносин, не залишаючи поза увагою також морально-етичні сторони.
Вони мені здаються вартими уваги.
Навіть більше скажу, значної уваги!
Наприклад: пропонувати перевізникові оплату через 10-20-30 днів після виконання перевезення вважаю аморальним.
Не говорячи вже про однобоку вигідність такого співробітництва.
По-перше висловлю свої не побаження і не пропозиції,але величезну подяку автору цієї теми -
Пропоную перевізникам розробити СВОЮ форму і зміст заявок,а не користуватись єкспедитерськими.
Тепер,вважаю,треба доповнити пункт про нормованний робочий день для водія,згідно Кодекса про працю і Закону про транспорт.
Вполне наболевшая тема. По-поводу оплаты перевозчику хочу сказать, что получается как в присказке " ты умри сегодня, а я завтра". Насчет заявок, что они односторонние, отображают только то, что обязан перевозчик, но нет обязательств со стороны экспедиций. И очень даже сомневаюсь, что когда экспедиции сбрасывают свою заявку перевозчику, а в ответ получат заявку перевозчика с его условиями, они согласятся на работу с перевозчиком. Поэтому необходимо разработать единую форму заявки с учетом всех требований как к перевозчику, так и к экспедиции. Теперь по-поводу нормированного рабочего дня водителя. Водитель должен отдыхать и это зависит от экспедиции и грузоотправителя. Они между собой уже обговаривают сроки доставки груза и водителя ставят перед фактом. Представьте себе, когда загрузка происходит до 2 часов ночи и в 11 часов водитель должен быть на месте при этом проехать 650км. и по трассе через Днепропетровск. Еще здесь не упоминалось о перегрузах. Это очень большая проблема, и с нею надо бороться сообща. Было бы здорово еслиб за перегрузы наказывали грузоотправителя. Я думаю что с перегрузом ни один бы водитель не объезжал веса, зная что штраф будет оплачивать грузоотправитель.
[quote name=’ЧП Евдомаха Г. И.’ firm_id=’15360967492’ post=’258388’ date=’19.10.2010 10:51’]
Пропоную у цій темі висловлювати свої побажання та пропозиції, які виникають у процесі співпраці між суб*єктами, приймаючими участь або беспосередньо виконуючими перевезення.
Намагаюсь перенести обговорення проблеми з юридичної сторінки, яка має трохи інше призначення, і, здається, непогано його виконує.
До того ж пропоную обговорювати достатньо відверто ВСІ питання взаємовідносин, не залишаючи поза увагою також морально-етичні сторони.
Вони мені здаються вартими уваги.
Навіть більше скажу, значної уваги!
Наприклад: пропонувати перевізникові оплату через 10-20-30 днів після виконання перевезення вважаю аморальним.
Не говорячи вже про однобоку вигідність такого співробітництва.
По-перше висловлю свої не побаження і не пропозиції,але величезну подяку автору цієї теми -
Пропоную перевізникам розробити СВОЮ форму і зміст заявок,а не користуватись єкспедитерськими.
Тепер,вважаю,треба доповнити пункт про нормованний робочий день для водія,згідно Кодекса про працю і Закону про транспорт.
Вполне наболевшая тема. По-поводу оплаты перевозчику хочу сказать, что получается как в присказке " ты умри сегодня, а я завтра". Насчет заявок, что они односторонние, отображают только то, что обязан перевозчик, но нет обязательств со стороны экспедиций. И очень даже сомневаюсь, что когда экспедиции сбрасывают свою заявку перевозчику, а в ответ получат заявку перевозчика с его условиями, они согласятся на работу с перевозчиком. Поэтому необходимо разработать единую форму заявки с учетом всех требований как к перевозчику, так и к экспедиции. Теперь по-поводу нормированного рабочего дня водителя. Водитель должен отдыхать и это зависит от экспедиции и грузоотправителя. Они между собой уже обговаривают сроки доставки груза и водителя ставят перед фактом. Представьте себе, когда загрузка происходит до 2 часов ночи и в 11 часов водитель должен быть на месте при этом проехать 650км. и по трассе через Днепропетровск. Еще здесь не упоминалось о перегрузах. Это очень большая проблема, и с нею надо бороться сообща. Было бы здорово еслиб за перегрузы наказывали грузоотправителя. Я думаю что с перегрузом ни один бы водитель не объезжал веса, зная что штраф будет оплачивать грузоотправитель.
Пробачте за втручання у ваш діалог, Ольго Василівно і Григорію Івановичу, дозвольте трохи перенести акценти з крайнощів "абсурдно...","аморально" на пошук компромісних варіантів на кшталт діалогу із замовником на тему:
1)Пересунути час і дату завантаження у графіку, якщо це можливо;
2)Замінити транспортний засіб на інший;
3)Компенсування незручностей і можливих збитків замовнику у спосіб надання йому транспорта на наступне, хоч і не супервигідне для перевізника, перевезення.
Мені здається, що переважну більшість питань можна вирішити в робочому порядку, з мінімальними втратами для обох сторін. Головне, не бути цим сторонам глухими і непоступливими одна до одної.
Не впаде корона із перевізника, який, при необхідності, прожене транспорт сотню-дві кілометрів на подачу на заміну того, що не зміг своєчасно стати,або передасть рейс колезі; ...з експедитора, який знайде на заміну інший транспорт; із замовника, який трохи скоригує роботу складу чи митного брокера...головне, не ставати в позу при виникненні затримок, і не прагнути будь-що отримати свої 200-400грн. "неустойки", яка нікого не зігріє...
1)Пересунути час і дату завантаження у графіку, якщо це можливо;
2)Замінити транспортний засіб на інший;
3)Компенсування незручностей і можливих збитків замовнику у спосіб надання йому транспорта на наступне, хоч і не супервигідне для перевізника, перевезення.
Мені здається, що переважну більшість питань можна вирішити в робочому порядку, з мінімальними втратами для обох сторін. Головне, не бути цим сторонам глухими і непоступливими одна до одної.
Не впаде корона із перевізника, який, при необхідності, прожене транспорт сотню-дві кілометрів на подачу на заміну того, що не зміг своєчасно стати,або передасть рейс колезі; ...з експедитора, який знайде на заміну інший транспорт; із замовника, який трохи скоригує роботу складу чи митного брокера...головне, не ставати в позу при виникненні затримок, і не прагнути будь-що отримати свої 200-400грн. "неустойки", яка нікого не зігріє...
Итак, что касается договорных взаимоотношений Перевозчик - Экспедитор:
И что же мы имеем в остатке?
А вот что:
1. Порядочность.
2. Личная ответственность.
2. Культура (коммерческих взаимоотношений).
3. Взаимоуважение.
4. Прощение.
Пожалуй это основные вещи на которых держится индустрия грузоперевозок.
А договора? Это всего бумага, не более
Одной из величайших проблем, с которыми сталкивается либерализм – безнадёжная нехватка сторонников, знакомых с жестокой реальностью нелиберального мира и знающих, что свободу и всё, с ней связаное, невозможно сохранить без твёрдых, убеждённых защитников, способных, если надо, быть такими же безжалостными, как и наши враги.
Бернард Левин,
статья в "Таймс"
эпиграф к книге "Смерть зверя с тонкой кожей" Патрика Александера
по которой был снят знаменитый фильм "Профессионал" с Бельмондо
ну как то так...
Олександре Олександровичу!
Зверніть, будь ласка, увагу на те, що наші з Вами полеміки на будь-які теми завжди дуже схожі між собою.
І, що характерно, не по змісту, а по формі їх протікання.
У зв*язку з з цим мені чомусь приходить на пам*ять одна пісня. Ви її добре повинні пам*ятати, здається Толкунова з кимось дуетом співали.
А я говорю: "Луна,- говорю,- и звёздочки, словно крошки!
А ты говоришь: "То лампа горит, и вьются над ней мошки."
А я говорю: "Тебе пропою все песни свои, слушай!"
А ты говоришь:"Я их не люблю, от песен болят уши."
А тепер, що до даної мені характеристики:
я романтик не в більшый мірі, ніж цього достатньо для усвідомлення реалій нашого життя. І тому прекрасно розумію в яких умовах, на якім світі та серед яких людей ми працюємо та живемо.
І про суворість цих реалій мабуть знаю трохи більше, ніж хто б то не був.
І прошу Вас, оціночні характеристики один на одного давайте будемо давати при особистих спілкуваннях. А тут ми з Вами знаходимось у деякій мірі, як кажуть "на людях".
До того ж, Ваше уявлення про мене, мабуть, не дуже цікаве для більшості аудиторії.
Прошу пробачення за деякий відхід від теми.
Я більше не буду, чесне піонерське!
Зверніть, будь ласка, увагу на те, що наші з Вами полеміки на будь-які теми завжди дуже схожі між собою.
І, що характерно, не по змісту, а по формі їх протікання.
У зв*язку з з цим мені чомусь приходить на пам*ять одна пісня. Ви її добре повинні пам*ятати, здається Толкунова з кимось дуетом співали.
А я говорю: "Луна,- говорю,- и звёздочки, словно крошки!
А ты говоришь: "То лампа горит, и вьются над ней мошки."
А я говорю: "Тебе пропою все песни свои, слушай!"
А ты говоришь:"Я их не люблю, от песен болят уши."
А тепер, що до даної мені характеристики:
я романтик не в більшый мірі, ніж цього достатньо для усвідомлення реалій нашого життя. І тому прекрасно розумію в яких умовах, на якім світі та серед яких людей ми працюємо та живемо.
І про суворість цих реалій мабуть знаю трохи більше, ніж хто б то не був.
І прошу Вас, оціночні характеристики один на одного давайте будемо давати при особистих спілкуваннях. А тут ми з Вами знаходимось у деякій мірі, як кажуть "на людях".
До того ж, Ваше уявлення про мене, мабуть, не дуже цікаве для більшості аудиторії.
Прошу пробачення за деякий відхід від теми.
Я більше не буду, чесне піонерське!
Итак, что касается договорных взаимоотношений Перевозчик - Экспедитор:
1. 90% заявок, договоров-заявок которые попадались мне в руки - "филькины грамоты" не имеющие никакой юридической силы по причине несоответствия этих документов действующему законодательству Украины (например договор перевозки/экспедирования должен иметь обязательные атрибуты согласно ХК Украины, которые в Заявках отсутствуют напрочь).
На основании Заявок (договоров-заявок) нельзя осуществлять транспортную/экспедиторскую деятельность.
Это можно делать только на основании Договоров, а Заявки являются только приложением к договору, т.е. протоколом согласования маршрута, условий и суммы сделки.
2. Оставшиеся 10% нормальных документов - не "панацея от всех бед" по причине несовершенства судебной и исполнительной системы, хотя и чувствуешь себя более уверенно. (Но это только чувство.)
3. Основная функция договора перевозки/экспедирования - это распределение ответственности участников за сохранность груза во время ПРР, транспортировки и хранения. Все остальное (простои, неподача, переадресация и т.п.) - "мышиная возня", не имеющая стратегического значения.
И что же мы имеем в остатке?
А вот что:
1. Порядочность.
2. Личная ответственность.
2. Культура (коммерческих взаимоотношений).
3. Взаимоуважение.
4. Прощение.
Пожалуй это основные вещи на которых держится индустрия грузоперевозок.
А договора? Это всего бумага, не более
Мы все работаем здесь лишь до того момента, который может наступить независимо от нашего профессионализма, желания и возможностей.
Что можно сделать?
1. Чаще бывать в церкви и не забывать ставить свечи за здравие тех водителей, которые выполняют самую опасную и ответственную работу.
2. Ночью, перед сном попросите Бога о том, что бы никакая блядь не "слепанула" Вашего водителя дальним светом.
Вот пожалуй и все что я хотел вам сказать по этому поводу.(С) Форрест Гамп
...все остальное - суета и томление духа. (С) Екклисиаст
Совершенно верно!
Во многом (не во всём) согласен.
Между НОРМАЛЬНЫМИ людьми так оно чаще всего и бывает.
Мы же пытаемся обсудить и поделиться теми ньюансами и фактами, которые накапливаются у каждого в результате его практической деятельности.
А по-сему есть всё же множество моментов, которые нужно учитывать при вступлении в договорные отношения.
Ну, например:
К чему описывать в заявке меру и, как говорится, глубину ответственности перевозчика за сохранность груза, если достаточно ссылки на Конвенцию ЦМР.
Это, конечно, для тех, кто знает, что это такое Конвенция ЦМР.
А кто не знает, так ему и не стоит работать в этой сфере.
Или, к примеру, при обсуждении сроков доставки из чего исходить нужно?
Может всё таки брать в расчёт требования КЗОТа, ЕСТРа, среднюю техническую скорость и ещё некоторые объективные факторы, а не только желание или мнение посредника или заказчика(что, впрочем, одно и то же), который зачастую весьма-а-а-а далёк от сферы автоперевозок и хочет только, "...чтобы ты к утру был на выгрузке".
А если говорить о моральной стороне , то, действительно, правильно пишет один из участников форума, что порядочность никогда не выходит из моды.
С ув. Г.И.
ЧП Маник О. А.
водителя парализовало, пролежал в кабине 2 суток без помощи.
спасибо за беспокойство.
вот с чем надо бороться ,это страшнее всяких договоров и заявок!
ЭТА история тоже говорит о некачественной работе экспедиций с одной стороны и перевозчика с другой !
Богдан, ну тут люди вели неспешные эстетствующие разговоры о высоком...
а ты так емко показал значение слова "посторонний"...
или ты ждал другого результата?..
а ты так емко показал значение слова "посторонний"...
или ты ждал другого результата?..
Богдан, ну тут люди вели неспешные эстетствующие разговоры о высоком...
а ты так емко показал значение слова "посторонний"...
или ты ждал другого результата?..
Сентенции излишни, Александр.
По существу, пожалуйста.
по существу?..
Григорий Иванович, я не гений аналитического мышления...ну дурак я...и "существа" разговора не вижу...
пройдитесь по телу ветки "Рынок автоперевозок"...если дурачок вроде меня готов с ходу выбросить десяток ссылок на темы с аналогичным содержанием, то Вы сможете и больше найти...
простите...
Григорий Иванович, я не гений аналитического мышления...ну дурак я...и "существа" разговора не вижу...
пройдитесь по телу ветки "Рынок автоперевозок"...если дурачок вроде меня готов с ходу выбросить десяток ссылок на темы с аналогичным содержанием, то Вы сможете и больше найти...
простите...
по существу?..
Григорий Иванович, я не гений аналитического мышления...ну дурак я...и "существа" разговора не вижу...
пройдитесь по телу ветки "Рынок автоперевозок"...если дурачок вроде меня готов с ходу выбросить десяток ссылок на темы с аналогичным содержанием, то Вы сможете и больше найти...
простите...
Олександре!
Прошу тебе!
Справа не в нас з тобою!
Запропонована ДЛЯ ОБГОВОРЕННЯ тема, яка, намій погляд, дійсно, обговорюється на багатьох (іноді зовсім різних) сторінках форуму відокремлено і сумбурно.
Сформульована вона якомога стисліше (настільки, настільки я тільки зміг)
Ну і поясни, будь ласка, до чого тут твоя іронія?
Що саме тебе особисто так зачепило або схвилювало?
Я готовий запропонувати та обговорити ще деякі специфічні сторони по цьому питанню.
Але я не хочу оцього нерозумного взаємного "пікірування". Воно не веде до конструктиву.
Чи може ти думаєш, що мені немає чим відповісти? Та і не тільки мені.
Так знай: те, що людина мовчить іще не означає, що їй немає чого сказати!
А тут обговорюється тема взаємовідносин між співпрацюючими на ринку перевезень сторонами.
Тут не "...естетствують", тут розмовляють. Ось так!
Вибачай і ти.
Григорій Іванович.
Чи може ти думаєш, що мені немає чим відповісти? Та і не тільки мені.
Так знай: те, що людина мовчить іще не означає, що їй немає чого сказати!
Григорій Іванович.
Григорий Иванович, так уж как-то исторически сложилось, что в нашем транспортном движении единственная дубина, которой Перевозчик может ударить Экспедитора - это неплатеж или откровенный "кидок"...
есть подобная "дубина" в Ваших руках - милости прошу, сыграем в эту игру...
ну а если нет...
ежиная стая уже год обещает разоблачение, которое взорвет мозг всем...не надо уподобляться...
и потом...
если я сказал не совсем внятно, то с удовольствием повторю: я уважаю Вас как порядочного человека...
но принимать предложенную Вами тему на уважении...простите - не признаю авторитетов...
Сорри, Сан Саныч, Вы сказали совсем невнятно. Честное слово, про "дубину" ни черта не понял... Григорий Иванович тему создал неновую, но перманентно актуальную. Співпраця-то, чему мы никак не можем научиться.
Уважаемый Петр Владимирович ...
есть конкретный разговор о конкретной проблеме?..не увидел...
співпраця?..так в работе я жуткий зануда...
абстракции?..так они мне, как Никите Сергеевичу...
...есть конкретный разговор о конкретной проблеме?..не увидел...
співпраця?..так в работе я жуткий зануда...
абстракции?..так они мне, как Никите Сергеевичу...
Зануда ты, Санечка
Рита
Рита
а еще герой экрана ...
правда - не один...но...но - можно сказать, место в Н-друзей Оушена гарантированно...
...правда - не один...но...но - можно сказать, место в Н-друзей Оушена гарантированно
...плевала я на Оушена и его надцать друзей.
Ты, главное, помни, что острые углы проходящи, а дружба - понятие пожизненное (в оригинале было "круглосуточное", но оно слегка не по смыслу)
Рита
Ты, главное, помни, что острые углы проходящи, а дружба - понятие пожизненное (в оригинале было "круглосуточное", но оно слегка не по смыслу)
Рита
Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения
Новые темы
Похожие темы