Рус

Страница: 2 Рено Магнум при переключении передач произвольно срабатывает тормоз

Количество постов — 86
Аккаунт удален
про войт не знал
в европе он не распространен
спасибо

в европе, интардер не может называться ретардером, потому что технология и бренд запатентированы. От этого я и называю его чисто трансмиссионным тормозом. Все остальное называл ретардером (заслонка, Жбрэйк, антифризный и все что связано с торможением двигателем)

вики на аннлийском
три пункта - мотор
четвертый - ТЕЛЬМА, самое редкое существо что когда либо устанавливалось

The engine brake[edit]

Main article: Engine braking
Diesel powered vehicles[edit]
Diesel engined vehicles do not have a throttle. Diesel engines regulate power output purely by the volume and timing of fuel injected into the cylinders combustion chambers. The engine braking generated by creating partial vacuum with a closed throttle at each intake stroke in petrol/gasoline engines does not apply to diesel engined vehicles - diesel engines are quite 'free-running'. However Clessie L. Cummins, founder of Cummins Engine Company, realized that by opening the cylinder exhaust valves when the piston reached top dead centre, rather than at the end of the power stroke, the accumulated compressed air in the cylinder could be vented before it could act as a 'spring' to drive the piston back down again. By doing this, the engine acts as an air compressor, with the energy coming from the transmission used to compress the air, hence slowing the vehicle. The amount of power extracted from the transmission can be up to 90% of the rated power of the engine for certain engines.[citation needed]
This type of retarder is known as a compression release brake. A disadvantage of this system is that it becomes very noisy in operation if the exhaust muffler is faulty, its use is therefore banned in some locales.
The exhaust brake[edit]
Main article: Exhaust brake
The exhaust brake is simpler in operation than an engine brake. Essentially, the exhaust pipe of the vehicle is restricted by a valve. This raises the pressure in the exhaust system, forcing the engine to work harder on the exhaust stroke of its cylinders, so again the engine is acting as an air compressor, with the power required to compress the air being withheld from the exhaust pipe, retarding the vehicle. A disadvantage of this system is that the exhaust pipe has to be engineered to accommodate the high pressure generated. The retarding horsepower available from this system is significantly lower than other systems.[citation needed] It can cause a marked increase in engine oil carry-over out the crankcase ventilation system.[citation needed]
The hydraulic retarder[edit]

Hydraulic retarders use the viscous drag forces between dynamic and static vanes in a fluid-filled chamber to achieve retardation. There are several different types which can use standard transmission fluid (gear oil), a separate oil supply, or water.
A simple retarder uses vanes attached to a transmission driveshaft between the clutch and roadwheels. They can also be driven separately via gears off a driveshaft. The vanes are enclosed in a static chamber with small clearances to the chamber's walls (which will also be vaned), as in an automatic transmission. When retardation is required, fluid (oil or water) is pumped into the chamber, and the viscous drag induced will slow the vehicle. The working fluid will heat, and is usually circulated through a cooling system. The degree of retardation can be varied by adjusting the fill level of the chamber.
Hydraulic retarders are extremely quiet, often inaudible over the sound of a running engine, and are especially quiet in operation compared to engine brakes.
The electric retarder[edit]

Main article: Eddy current brake
The electric retarder uses electromagnetic induction to provide a retardation force. An electric retardation unit can be placed on an axle, transmission, or driveline and consists of a rotor attached to the axle, transmission, or driveline - and a stator securely attached to the vehicle chassis. There are no contact surfaces between the rotor and stator, and no working fluid. When retardation is required, the electrical windings in the stator receive power from the vehicle battery, producing a magnetic field through which the rotor moves. This induces eddy currents in the rotor, which produces an opposing magnetic field to the stator. The opposing magnetic fields slows the rotor, and hence the axle, transmission or driveshaft to which it is attached. The rotor incorporates internal vanes (like a ventilated brake disk) to provide its own air cooling, so no load is placed on the vehicle's engine cooling system. The operation of the system is extremely quiet.
A hybrid vehicle drivetrain uses electrical retardation to assist the mechanical brakes, while recycling the energy. The electric traction motor acts as a generator to charge the battery. The power stored in the battery is available to help the vehicle accelerate.
0
0
Поделиться
Аккаунт удален
про войт не знал
в европе он не распространен
спасибо


Вы что.
Фойт - едва ли не самый распространенный в Европе производитель ретард.

PS: Посмотрите, что они придумали! - Там есть видео новой разработки - AQUATARDER. При ничтожной массе дает огромный крутящий момент замедления. При этом использует ту же воду (антифриз), что и движок
0
0
Поделиться
Аккаунт удален
ага
а ман запатентировал Притардер

извращаются как могут

но вообще молодцы
хорошие системы... пока работают

и не очень, когда клинят

про войт реально не слышал... и думаю не один я
0
0
Поделиться
Аккаунт удален
про войт не знал
в европе он не распространен


Ну смотрите же.
A simple retarder uses vanes attached to a transmission driveshaft between the clutch and roadwheels.

Где же он - "моторный"?
0
0
Поделиться
Аккаунт удален
ага
а ман запатентировал Притардер

извращаются как могут

но вообще молодцы
хорошие системы... пока работают

и не очень, когда клинят

про войт реально не слышал... и думаю не один я


Ну, могу сказать с точки зрения продавца запчастей, - к примеру, почти все евро-автобусы катаются на VOITH (SETRA, NEOPLAN, VAN-HOOL, и прочие)...
А на грузовиках...да, всех уже ZF победила интардером.
0
0
Поделиться
Аккаунт удален
Во нафлудили, а? =)
... встретились два помешанных на технике...=)
0
0
Поделиться
Аккаунт удален
но интардер же не верно называть ретардером
а какие авто у нас больше распространены?
с какими системами ?
вот отсюда и плясал

и еще
основная особенность работы интардера - Непрерывное тормозное усилие при включении и выключении сцепления или переключении передач B)

только вот про повышенную управляемость и устойчивость - планку изрядно перегнули
0
0
Поделиться
Аккаунт удален
хм
совершенно случайно зашел в раздел притардера

и что вы думает??
читайте что пишут в самом низу
признаю свою неправоту

http://man.uag.ru/man_katalog/agregaty_i_tehnologiya_man/tormoznaya_sistema/tormoznaya_sistema_man_pritarder
0
0
Поделиться
Аккаунт удален
но интардер же не верно называть ретардером
а какие авто у нас больше распространены?
с какими системами ?
вот отсюда и плясал

и еще
основная особенность работы интардера - Непрерывное тормозное усилие при включении и выключении сцепления или переключении передач B)


Ну да, шось я сюда автобусы приплел:)

Правильно, - ретарда создает постоянное замедление, НО, - в момент нажатия сцепления уходит влияние двигателя!B)
Движок-то тоже может на сбросе газа работать, и на акселерации...
Так шо, - все равно водитель бы почувствовалB):)
0
0
Поделиться
Аккаунт удален
хм
совершенно случайно зашел в раздел притардера

и что вы думает??
читайте что пишут в самом низу

http://man.uag.ru/man_katalog/agregaty_i_tehnologiya_man/tormoznaya_sistema/tormoznaya_sistema_man_pritarder



Intarder - аналогичное по назначению приспособление, устанавливается на вал коробки передач, фактически встраиваясь в КПП и объединяясь с системой КПП, рабочей жидкостью является масло, поступающее из коробки передач.
Retarder - также представляет собой устройство торможения, но в отличие от интардера - это устройство внешнее, не встраивается в агрегат КПП или двигателя. Может располагаться после двигателя или после КПП. В системе может быть установлено одно из этих устройств.


0
0
Поделиться
Аккаунт удален


Правильно, - ретарда создает постоянное замедление, НО, - в момент нажатия сцепления уходит влияние двигателя!B)
Движок-то тоже может на сбросе газа работать, и на акселерации...)


ничего не понял если честно

я говорю о том, что в момент переключения, с выжатым сцеплением, машина все равно сможет тормозить... интардером
причем тут мотор и акселерация? они независимы в данном случае друг от друга
0
0
Поделиться
Аккаунт удален



Intarder - аналогичное по назначению приспособление, устанавливается на вал коробки передач, фактически встраиваясь в КПП и объединяясь с системой КПП, рабочей жидкостью является масло, поступающее из коробки передач.
Retarder - также представляет собой устройство торможения, но в отличие от интардера - это устройство внешнее, не встраивается в агрегат КПП или двигателя. Может располагаться после двигателя или после КПП. В системе может быть установлено одно из этих устройств.




все верно
я признал свою неправоту
перепрочел свой камент, и понял что недоконца выразил свою мысль, и добавил в него выше этот же текст

так что ИНТАРДЕР не может называться РЕТАРДЕРОМ :D
а у нас, у грузовых, сплош и рядом одни ИНТАРДЕРЫ и РЕТАРДЕРЫ
оттуда и засело в мозгу - элементарное разделение на трансмиссию и мотор
ведь тельма не столько популярна, а автобусников с их Войтами я по тихому ненавижу... шутка :D
0
0
Поделиться
Аккаунт удален


Правильно, - ретарда создает постоянное замедление, НО, - в момент нажатия сцепления уходит влияние двигателя!B)
Движок-то тоже может на сбросе газа работать, и на акселерации...)


ничего не понял если честно

я говорю о том, что в момент переключения, с выжатым сцеплением, машина все равно сможет тормозить... интардером
причем тут мотор и акселерация? они независимы в данном случае друг от друга


Ну смотрите, - еду я на пятой, - сбрасываю газ. Начинается торможение двигателем (никаких "спец." систем - просто двигатель замедляет авто под сброс газа). Тут я включаю ретарду. Замедление суммируется (ДВС+ РЕТ). Затем выключаю сцепления для переключения (или просто на нейтраль). Теперь момент будет такой - РЕТ минус ДВС.
Другими словами, при включенном сцеплении двигатель не может не влиять на трансмиссию... Разве что Вы подберете идеально совпадающие обороты (как, положим, когда передачу без сцепления включают)
0
0
Поделиться
Аккаунт удален
Во нафлудили, а? =)
... встретились два помешанных на технике...=)


да, есть малёхо :D
0
0
Поделиться
Аккаунт удален


Ну смотрите, - еду я на пятой, - сбрасываю газ. Начинается торможение двигателем (никаких "спец." систем - просто двигатель замедляет авто под сброс газа). Тут я включаю ретарду. Замедление суммируется (ДВС+ РЕТ). Затем выключаю сцепления для переключения (или просто на нейтраль). Теперь момент будет такой - РЕТ-ДВС.
Другими словами, при включенном сцеплении двигатель не может не влиять на трансмиссию... Разве что Вы подберете идеально совпадающие обороты (как, положим, когда передачу без сцепления включают)


ВОТ
а я шо говорил
типичный МОТОРНЫЙ тормоз :D
отсоедини его от трансмиссии путем выключения сцепления, и все, пиндык, суши весла
а интарда - ВЕЩЬ... в себе :D
выключил сцепуху - а ей по барабану, все равно тормОзит
оттого и носит название (в моем мозгу) - чисто трансмиссионный
0
0
Поделиться
Аккаунт удален


Ну смотрите, - еду я на пятой, - сбрасываю газ. Начинается торможение двигателем (никаких "спец." систем - просто двигатель замедляет авто под сброс газа). Тут я включаю ретарду. Замедление суммируется (ДВС+ РЕТ). Затем выключаю сцепления для переключения (или просто на нейтраль). Теперь момент будет такой - РЕТ-ДВС.
Другими словами, при включенном сцеплении двигатель не может не влиять на трансмиссию... Разве что Вы подберете идеально совпадающие обороты (как, положим, когда передачу без сцепления включают)


ВОТ
а я шо говорил
типичный МОТОРНЫЙ тормоз :D
отсоедини его от трансмиссии путем выключения сцепления, и все, пиндык, суши весла
а интарда - ВЕЩЬ... в себе :D
выключил сцепуху - а ей по барабану, все равно тормОзит
оттого и носит название (в моем мозгу) - чисто трансмиссионный


Теперь я не понял:lol:

Попробую по другому, как я это понимаю (поправьте, если ошибаюсь)
Моделируем: ускорение - это "+", замедление "-".

1)Еду на пятой: "+1" (....опа, спуск...)
2)Бросаю газ: "-1" (...сильный спуск...)
3)Подключаю ретарду: "-2" (замедляет и ретарда, и движок)
4)Выжимаю сцепление: "-1" (продолжает тормозить только ретарда)
и тп

Ну, то ишь, - в моменте "4", когда мне помогает двигатель, и я вдруг выжал сцепление, - я должен ощутить, что двигатель мне уже больше не помогает:)

....как-то так...


0
0
Поделиться
Аккаунт удален
Можно я уже домой пойду, а? =)
Я уже час переработал =)
0
0
Поделиться
Аккаунт удален


Теперь я не понял:lol:

Попробую по другому, как я это понимаю (поправьте, если ошибаюсь)
Модулируем: ускорение - это "+", замедление "-".

1)Еду на пятой: "+1" (....опа, спуск...)
2)Бросаю газ: "-1" (...сильный спуск...)
3)Подключаю ретарду: "-2" (замедляет и ретарда, и движок)
4)Выжимаю сцепление: "-1" (продолжает тормозить только ретарда)
и тп

Ну, то ишь, - в моменте "4", когда мне помогает двигатель, и я вдруг выжал сцепление, - я должен ощутить, что двигатель мне уже больше не помогает:)

....как-то так...




я ничего не понял :skull:
только в пункте 4 РЕТАРДА НЕ МОЖЕТ ТОРМОЗИТЬ
с выжатым сцеплением тормозить может ТОЛЬКО Intarder
а интрадер это НЕ РЕТАРДА :D

пысы - перепрочел... понял
0
0
Поделиться
Аккаунт удален
Ну....
Я понимаю так:
Есть два вала - Движок и КПП (КВ и КП)
Замедлять можно и движок, и КП. Причем в разных комбинациях. Таких:

КВ замедл. / КП нет
КВ нет / КП замедл.
КВ замедл. / КП замедл.
КВ нет / КП нет (машина катится на нейтрали)
0
0
Поделиться
Аккаунт удален


Предлагаю не разделять Ретарду и Интарду.
Разве в них есть реально какая-то разница? (ну, то в сборе, а то - отдельно)
Принцип работы, механизм, детали... - Все одно и то же.
Или я ошибаюсь?

А то это путаницу создает....:)
0
0
Поделиться

Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения

Кто читает тему:

Пользователей 0 / Гостей 0
Новые темы
Похожие темы