Страница: 11 По поводу ставок, рынков, работы сайта и т.д.

Стволы в руки и вперёд на отстрел!!! :-) :-) :-)

С, Уважением Игорь!

Осознаю, что многие расплывутся в иронической улыбке, но все же.

Почему на транспортном сайте, проблемы одного из главных участников этого рынка ,вызывают такое неприкрытое раздражение?

Почему разговоры о ставках , именуют не иначе как "нытьем и бестолковыми дискуссиями" ?

Не, я конечно понимаю , что большая часть присутствующих - диспетчеры и экспедиции (что естественно и оправдано), и для них ЭТО действительно не проблема.
(Сразу упреждаю, никого отстреливать, зажаривать, лицензировать, и пр. …..вать, - не предлагаю.)

Объективно, им все равно с какой суммы снять свои проценты ( без тени упрека(специфика деятельности) ).

Вопрос не к ним.

Вопрос к той группе "продвинутых во всех отношениях" товарисЧей, которые освоили роль судей, прокуроров, оракулов в одном лице,

и в некоторой степени влияют на идеологию этого форума.

А идеология их не безупречна (субъективное).

Отдаю должное, мысли чаще всего излагаются разумные.

Но выводы ?

Выводы вызывают недоумение.

Да, причины низких ставок, озвучены ("...и так ездють" ). Рецепт тоже однозначен (" …а не ездите так").

Все ?
Что кроме, - от лукавого ? Т.е. бред, сопли и "…достали" ?

А ведь никто не сказал перевозчику - … требования твои завышены, цифры не обоснованы, уж не много ли ты хочешь ?

Стало быть несоответствие затрат на перевозку, и заявляемых ставок, очевидно.

Тогда почему же ?

Понятно - рыночные отношения, понятно - прагматизм, и аргумент "...и так ездють" , ВСЕГДА будет САМЫМ весомым.

Но если исчерпывающим - перспектива рисуется мрачноватой.

Ведь "…ворують", "…беруть", "…не дають", тоже аргументы, и если, тоже исчерпывающие - бродить нам, в этом закольцованном туннеле - вечно.

Упаси бог от революций. А вот поковырять свой огородик, всегда было делом не бесполезным.

ЛАРДИ позиционируется, как один из лучших сайтов в данном сегменте.

Этакий супермаркет в центре города. Аналогия мне кажется удобной, воспользуюсь.

Так вот, заглянув в означенную торговую точку, вы вопреки ожиданиям, находите

некачественный товар, просроченный продукт, странным образом работающие весы, и озадаченные , к продавцу

-Вот это у вас , не совсем свежо, а вот то , вообще попахивает. Да и гирьки какие-то подозрительные.
В ответ получаете.
- Смотри умник выискался, не нравится, ехай сам на завод, там тебе будет и свежо и дешево.
А нам не мешай , без тебя, вона сколько народу топчется, берут, не брезгуют. И ваще , ты прыщав, шипиляв , а потому и говорить с тобой не о чем.
В общем пошел вон, дурак.

Знакомо ? Убедительно ?

Понять продавца можно (надо продать), и покупателя (кушать хочется). Но ОПРАВДАТЬ и считать нормальным - избавьте.

Все осознают критерии качественного продукта, и его соответствующую цену. Так оперируйте ими не только в быту.

ВСЕГДА будет потребитель дешевого , и у него ВСЕГДА будут на то свои резоны.

Для того и существуют комиссионные отделы, распродажи и прочие секонхенды.

Винить такого покупателя/перевозчика не стоит, но и ровняться на него, опять же - избавьте.

Пусть в отделах уцененного товара они и находят друг друга - экспедитор, ловящий удачу за хвост,

и перевозчик которому "…и кобыла невеста".

Но ведь превратили весь сайт в свалку вторсырья, и ОПРАВДЫВАЕТЕ это.

Почему так есть - понимаю. Должно ли так быть? - не уверен.

Да, покупатель (ЗАКАЗЧИК) всегда прав, потому как платит.

Но он (на рынке грузоперевозок) - объект. Объект приложения наших усилий, для получения прибыли.

А перевозчики / экспедиции - субъекты этого рынка, они его формируют (по крайней мере , должны).

В нормальных условиях, производитель(перевозчик) производит продукт(услугу), соизмеряет его себестоимость, конкурентную среду и т.д.,

определяет возможную рентабельность(чем больше тем лучше). и передает посредникам(торговые предприятия/экспедиции), доказавшим ему, что именно они, лучше остальных

реализуют его продукцию(представят его интересы).

Те в свою очередь, по возможности ДОРОЖЕ, продают "это" покупателю /заказчику, после чего подсчитывают прибыль.

В нашем же варианте, продавец, отдает покупателю товар, по любой, придуманной им (покупателем) цене, изымает придуманную собой наценку,

а изумленному производителю : " …больше не плотють". Бред ?

Заметьте, ни особых усилий, ни смекалки, ни чего прочего для ведения подобного бизнеса не требуется.

Минимум издержек, максимум цинизма , вперед.

И плодятся диспетчеры, как мыши в високосный год, по числу догоняя перевозчиков.

И в первый же день работы на сайте, девочка ,с чистой совестью, и с твердым убеждением, что перевозчик лох,

выставляет чужую заявку с ценой ниже себестоимости(не понимая этого), и прикидывает, что завтра купит на"заработанные" деньги.

А че заморачиваться, вон умные люди на форуме разъяснили, что это - рынок и тута все можно.

Извращенное сознание, формирует извращенное бытие (наоборот, тоже верно). В результате - имеем то, что имеем.

А имеем связку - заказчик/экспедиция - зарабатывающие на перевозчике, вместо перевозчик/экспедиция, зарабатывающих на заказчике.

Взаимовыгодное сотрудничество перевозчика/ экспедиции -НЕ РОМАНТИКА (по выражению тутошних идеологов ),

а необходимое условие нормального функционирования этого рынка.

Кстати, именно поэтому все призывы к забастовкам, бессмысленны. Трудно бастовать против самих себя.

Вот если государство (тьфу три раза, не к ночи будь помянуто)…….тогда ура, на баррикады. Но против себя ! ?

Прогноз событий на ближайшее время не обнадеживает.

Число перевозчиков/экспедиторов будет продолжать расти (число отмороженных, там и там, соответственно).

Бардак в большем (государство) дает основание предполагать бардак и в малом (рын. грузоперевозок).

Для преодоления бардака, хотя бы в своем огороде, одного желания не достаточно.

Требуются усилия тех, от кого это в большей мере зависит.

А зачем, какие-то усилия, если есть незыблемое "…И ТАК ВОЗЮТЬ".

Выводы ?

Только осознание - ПЕРЕВОЗЧИК/ЭКСПЕДИЦИЯ (и не иначе) - главное звено, а также , взаимное уважение ,и желание что то менять - залог нашего возможного благополучия.

На том стою.

Перечитал .Длинно, сумбурно, потому звиняйте все, кто осилил.

Почитателям стиля и грамматики приношу все возможные извинения.

Юрий.

P. S.

Вернусь к началу (низкие ставки).

Уточняю, дабы избежать обвинений в идеализме.

Я не ЗА высокие ставки (по стоимости дт и пр. варианты).Тут каждый сам себе Пифагор.

Я ПРОТИВ тех "опущенных до…", которые не поддаются ни какому логическому осмыслению.

Но как раз этим добром и завален сайт, поэтому интересна история их появления.

Упростив ситуацию до примитивизма, вывел возможные варианты.

Все определения - условны

ВАРИАНТ 1 Заказчик дурак / Экс. умный.

Заказчик В силу различных причин (глуп, капризен, не дружен с математикой ) озвучивает позорную ставку.

Экспедиция Все понимает, но спешит ее выполнять. Потому как легче найти дурака водителя чем убеждать/потерять заказчика.

ВАРИАНТ 2 Заказчик умный / Экс дурак.

Заказчик Все понимает, но пользуется ситуацией, т.к. знает , что означенные экспедиции наперегонки кинутся выполнять любой его каприз - дабы не отлучили от стола.

Экспедиция Таки кидается выполнять. И именно эта категория, чаще всего, использует аргумент "…заказчик больше не платит", как божественный постулат.

ВАРИАНТ 3 Все умные.

Заказчик Все понимает, и дает разумную ставку.

Экспедиция Пользуется ситуацией (зачем баловать, и так заберут).Ставка половинится, оставшееся видим на мониторе.

Есть извращенный вариант - аукцион - "…А ну, кто дешевле ?". Заявка висит до тех пор, пока не определится победитель,

счастливо уезжающий (на радость экспедитору) со ставкой , обгрызаной до состояния невидимости.

ВАРИАНТ 4 Этот вариант , тоже имеет место быть, но он настолько грустный, что мы его рассматривать не будем.

А теперь просьба . Укажите , какой из этих вариантов , дает мне основание, уважать тех, кто подобные заявки выставляет.

И какой из них способствует изменению (улучшению) ситуации.

Вариант "… но ведь возють и так " оставляю тем , кто в доте.

Игорь,а Вы чего это такой кровожадный?Семья ,работа,погода-читайте предыдущие коменты в мой адрес!С уважением,Александр.:-)

А как же война? Как ещё можно на ней победить? Не в засаде-ли?

С, Уважением Игорь!

Хороший снайпер кардинально решает вопрос многих лет уговоров.Александр.

Кто лебедем, кто щюком, а кто и раком... А ЧП "Регина" и ныне там. Ответа от Ларди как не было, так и нет, зато некто Александр из ЧП "Регина" заелозил всем глаза. Зачем Вы форум создали, ув. Ларди? Вы вообще читаете обращения Ваших пользователей к Вам? Логисты (а не "Регина") рассчитывают найти здесь общий язык с коллегами, поддержку и варианты решения наболевших профессиональных(подчеркиваю: профессиональных, все остальное-на порносайтах) вопросов, а в результате пустомеля и пустобрех засоряет эфир, причем, безграмотно и оскорбительно. А В ПРАВИЛАХ ФОРУМА НАПИСАНО, ЧТО ФЛУД УДАЛЯЕТСЯ... Странно.

P.S. Александр (или как там) из "Регина, покопайтесь на выше мной указанных сайтах, там будет вам место развернуться в тупом остроумии, а здесь народ работу работает.

Кто лебедем, кто щюком, а кто и раком... А ЧП "Регина" и ныне там. Ответа от Ларди как не было, так и нет, зато некто Александр из ЧП "Регина" заелозил всем глаза. Зачем Вы форум создали, ув. Ларди? Вы вообще читаете обращения Ваших пользователей к Вам? Логисты (а не "Регина" рассчитывают найти здесь общий язык с коллегами, поддержку и варианты решения наболевших профессиональных(подчеркиваю: профессиональных, все остальное-на порносайтах) вопросов, а в результате пустомеля и пустобрех засоряет эфир, причем, безграмотно и оскорбительно. А В ПРАВИЛАХ ФОРУМА НАПИСАНО, ЧТО ФЛУД УДАЛЯЕТСЯ... Странно.

P.S. Александр (или как там) из "Регина, покопайтесь на выше мной указанных сайтах, там будет вам место развернуться в тупом остроумии, а здесь народ работу работает.

Ни чего не понял... А в чей это адрес написано???

С, Уважением Игорь!

Кто лебедем, кто щюком, а кто и раком... А ЧП "Регина" и ныне там. Ответа от Ларди как не было, так и нет, зато некто Александр из ЧП "Регина" заелозил всем глаза. Зачем Вы форум создали, ув. Ларди? Вы вообще читаете обращения Ваших пользователей к Вам? Логисты (а не "Регина") рассчитывают найти здесь общий язык с коллегами, поддержку и варианты решения наболевших профессиональных(подчеркиваю: профессиональных, все остальное-на порносайтах) вопросов, а в результате пустомеля и пустобрех засоряет эфир, причем, безграмотно и оскорбительно. А В ПРАВИЛАХ ФОРУМА НАПИСАНО, ЧТО ФЛУД УДАЛЯЕТСЯ... Странно.

P.S. Александр (или как там) из "Регина, покопайтесь на выше мной указанных сайтах, там будет вам место развернуться в тупом остроумии, а здесь народ работу работает.

Осознаю, что многие расплывутся в иронической улыбке, но все же.

Почему на транспортном сайте, проблемы одного из главных участников этого рынка ,вызывают такое неприкрытое раздражение?

Почему разговоры о ставках , именуют не иначе как "нытьем и бестолковыми дискуссиями" ?

.

Ну и к чему было хамить, не понимаю... Обсуждение на форуме как раз перещло в нормальную струю страсти поутихли... и тут на тебе снова очередная порция хамства. А потом жалуетесь, что кто-то эфир засоряет.

С Ув. Анна

"Нассал под оба кресла.
Нассал...
Везде...
И под диван тоже...
И в тапочки...
Обоим!...
Для гармонии...
Чтоб знали, как творческую личность унижать!
Такой я обязательный." -из мемуаров Плинтуса

Прочитал всё. На второй половине текста уже (в каждой новой строчке) начал ждать - вот сейчас опять в партию пригласят, вот сейчас... ан нет - не пригласили! Я даже удивился ))).

Написано грамотно, толково. Но, согласитесь, что что-то констатировать горазде легче чем предложить выход из ситуации или, хотя бы, наметить пути решения проблемы. Хотя, грамотно обосновать (проблему) - тоже нужно уметь. А то тут есть пара кадроФФ... ))).

На мой взгляд, проблема нУнешней ситуации на рынке состоит в следующем:

1) На сегодня (та, думаю, что и завтра будет тоже самое) не сформировалась транспортно-экспедиционная услуга как таковая. Заказчик не понимает за что он платит деньги экспедитору - экспедитор сам не едет, машины у него нет - за что я (заказчик) плачу???
Нет рынка экспедиционных услуг. Как нет и экономических, чётких законодательных (да и этических) правил поведения на этом рынке.
Зачастую (90% перевозок), экспедитор предлагает себя заказчику как перевозчик (посмотрите ТТН).
Экспедитор вынужден (дабы придерживаться рыночной цены) балансировать перед заказчиком - между ценой действительного перевозчика и своей. Как правило, дабы удержаться в цене (заказчик тоже не лох и лишнего не заплатит) - прибыль свою экспедитор получает за счёт снижения оплаты перевозу.
Посмотрите сами - стоит добавить к эксп. цене 100-500 (к примеру) грн. и мы увидим цену устраивающую перевозчика. Отсюда всенародная шутка - добавьте 100 грн. ))), но в каждой шутке...
Уникальных людей, умудряющихся отломить до 80 % от цены заказчика, а также сложную (но интересную ))) ) систему откатов - пока во внимание не берём.

2) В этой стране издревле повелась традиция - пытаться быть специалистом (умником) во всём.
Когда мы болеем мы идём не к врачу, а в аптеку и начинаем заниматься самолечением. Когда у нас ломается автомобиль, мы начинаем его ремонтировать сами - вместо того, чтобы поехать на сервис. Когда у нас (ёпт ))) ) возникают трудности юр. характера мы не идём к юристу (ни ни - дорого!) - мы лезем на сайт ВР, выдёргиваем законы, пытаемся в них что-то понять и ломаем голову как это всё потом применить.
Проделывая всё вышеуказаное, на замечания, критику, советы мы реагируем так - не учите меня жить! Кто-то, возможно, скажет - а все они (предоставляющие вам свои профильные (не вашего профиля !!!) и кач. услуги), хамы и обдиральщики. Возможно, так и есть. Но! Тогда и сельхозпроизводителю (по такой логике) нужно давать лицензии на отстрел ваших любимых тёщ и бабушек за то, что они сами (самотужки і власноручно) садят корнеплоды...
3) Также в этой стране есть традиция заниматься не своим делом.
Сейчас разве что монашки перевозками не занимаются (или уже??? ))) ).
Освоить новый бизнес - это, конечно, хорошо. Но, обычно, большинство начинает со взгяла через забор на Лексус соседа и покупки основных средств, а не с вопросов, собств-нно, организации будущего дела... а потом появляются вопросы о лицензии, путёвках, актах выполненных работ, НДС и т.д...
В соседнем разделе (пару дней назад) человек описал как он стартер починил - так я потом полдня с открытым ртом и вопросом ходил - а зачем человеку перевозки если у него так грамотно руки растут? Может лучше СТО ему открыть?...
4) Контейнеровозы, обратчики и граждане, развозящие самостоятельно свою продукцию - несомненно вызывают некоторый перекос в цене на перевозку, но кол-во подобных перевозчиков на рынке не так уж и велико - гораздо больше шуму на эту тему и желание хоть в чём-то оправдать свои личные беды.
5) Писать надоело... )))


Алексей.

Осознаю, что многие расплывутся в иронической улыбке, но все же.

Почему на транспортном сайте, проблемы одного из главных участников этого рынка ,вызывают такое неприкрытое раздражение?

Почему разговоры о ставках , именуют не иначе как "нытьем и бестолковыми дискуссиями" ?

Не, я конечно понимаю , что большая часть присутствующих - диспетчеры и экспедиции (что естественно и оправдано), и для них ЭТО действительно не проблема.

(Сразу упреждаю, никого отстреливать, зажаривать, лицензировать, и пр. …..вать, - не предлагаю.)

Объективно, им все равно с какой суммы снять свои проценты ( без тени упрека(специфика деятельности) ).

Вопрос не к ним.

Вопрос к той группе "продвинутых во всех отношениях" товарисЧей, которые освоили роль судей, прокуроров, оракулов в одном лице,

и в некоторой степени влияют на идеологию этого форума.

А идеология их не безупречна (субъективное).

Отдаю должное, мысли чаще всего излагаются разумные.

Но выводы ?

Выводы вызывают недоумение.

Да, причины низких ставок, озвучены ("...и так ездють" ). Рецепт тоже однозначен (" …а не ездите так".

Все ?
Что кроме, - от лукавого ? Т.е. бред, сопли и "…достали" ?

А ведь никто не сказал перевозчику - … требования твои завышены, цифры не обоснованы, уж не много ли ты хочешь ?

Стало быть несоответствие затрат на перевозку, и заявляемых ставок, очевидно.

Тогда почему же ?

Понятно - рыночные отношения, понятно - прагматизм, и аргумент "...и так ездють" , ВСЕГДА будет САМЫМ весомым.

Но если исчерпывающим - перспектива рисуется мрачноватой.

Ведь "…ворують", "…беруть", "…не дають", тоже аргументы, и если, тоже исчерпывающие - бродить нам, в этом закольцованном туннеле - вечно.

Упаси бог от революций. А вот поковырять свой огородик, всегда было делом не бесполезным.

ЛАРДИ позиционируется, как один из лучших сайтов в данном сегменте.

Этакий супермаркет в центре города. Аналогия мне кажется удобной, воспользуюсь.

Так вот, заглянув в означенную торговую точку, вы вопреки ожиданиям, находите

некачественный товар, просроченный продукт, странным образом работающие весы, и озадаченные , к продавцу

-Вот это у вас , не совсем свежо, а вот то , вообще попахивает. Да и гирьки какие-то подозрительные.
В ответ получаете.
- Смотри умник выискался, не нравится, ехай сам на завод, там тебе будет и свежо и дешево.
А нам не мешай , без тебя, вона сколько народу топчется, берут, не брезгуют. И ваще , ты прыщав, шипиляв , а потому и говорить с тобой не о чем.
В общем пошел вон, дурак.

Знакомо ? Убедительно ?

Понять продавца можно (надо продать), и покупателя (кушать хочется). Но ОПРАВДАТЬ и считать нормальным - избавьте.

Все осознают критерии качественного продукта, и его соответствующую цену. Так оперируйте ими не только в быту.

ВСЕГДА будет потребитель дешевого , и у него ВСЕГДА будут на то свои резоны.

Для того и существуют комиссионные отделы, распродажи и прочие секонхенды.

Винить такого покупателя/перевозчика не стоит, но и ровняться на него, опять же - избавьте.

Пусть в отделах уцененного товара они и находят друг друга - экспедитор, ловящий удачу за хвост,

и перевозчик которому "…и кобыла невеста".

Но ведь превратили весь сайт в свалку вторсырья, и ОПРАВДЫВАЕТЕ это.

Почему так есть - понимаю. Должно ли так быть? - не уверен.

Да, покупатель (ЗАКАЗЧИК) всегда прав, потому как платит.

Но он (на рынке грузоперевозок) - объект. Объект приложения наших усилий, для получения прибыли.

А перевозчики / экспедиции - субъекты этого рынка, они его формируют (по крайней мере , должны).

В нормальных условиях, производитель(перевозчик) производит продукт(услугу), соизмеряет его себестоимость, конкурентную среду и т.д.,

определяет возможную рентабельность(чем больше тем лучше). и передает посредникам(торговые предприятия/экспедиции), доказавшим ему, что именно они, лучше остальных

реализуют его продукцию(представят его интересы).

Те в свою очередь, по возможности ДОРОЖЕ, продают "это" покупателю /заказчику, после чего подсчитывают прибыль.

В нашем же варианте, продавец, отдает покупателю товар, по любой, придуманной им (покупателем) цене, изымает придуманную собой наценку,

а изумленному производителю : " …больше не плотють". Бред ?

Заметьте, ни особых усилий, ни смекалки, ни чего прочего для ведения подобного бизнеса не требуется.

Минимум издержек, максимум цинизма , вперед.

И плодятся диспетчеры, как мыши в високосный год, по числу догоняя перевозчиков.

И в первый же день работы на сайте, девочка ,с чистой совестью, и с твердым убеждением, что перевозчик лох,

выставляет чужую заявку с ценой ниже себестоимости(не понимая этого), и прикидывает, что завтра купит на"заработанные" деньги.

А че заморачиваться, вон умные люди на форуме разъяснили, что это - рынок и тута все можно.

Извращенное сознание, формирует извращенное бытие (наоборот, тоже верно). В результате - имеем то, что имеем.

А имеем связку - заказчик/экспедиция - зарабатывающие на перевозчике, вместо перевозчик/экспедиция, зарабатывающих на заказчике.

Взаимовыгодное сотрудничество перевозчика/ экспедиции -НЕ РОМАНТИКА (по выражению тутошних идеологов ),

а необходимое условие нормального функционирования этого рынка.

Кстати, именно поэтому все призывы к забастовкам, бессмысленны. Трудно бастовать против самих себя.

Вот если государство (тьфу три раза, не к ночи будь помянуто)…….тогда ура, на баррикады. Но против себя ! ?

Прогноз событий на ближайшее время не обнадеживает.

Число перевозчиков/экспедиторов будет продолжать расти (число отмороженных, там и там, соответственно).

Бардак в большем (государство) дает основание предполагать бардак и в малом (рын. грузоперевозок).

Для преодоления бардака, хотя бы в своем огороде, одного желания не достаточно.

Требуются усилия тех, от кого это в большей мере зависит.

А зачем, какие-то усилия, если есть незыблемое "…И ТАК ВОЗЮТЬ".

Выводы ?

Только осознание - ПЕРЕВОЗЧИК/ЭКСПЕДИЦИЯ (и не иначе) - главное звено, а также , взаимное уважение ,и желание что то менять - залог нашего возможного благополучия.

На том стою.

Перечитал .Длинно, сумбурно, потому звиняйте все, кто осилил.

Почитателям стиля и грамматики приношу все возможные извинения.

Юрий.

P. S.

Вернусь к началу (низкие ставки).

Уточняю, дабы избежать обвинений в идеализме.

Я не ЗА высокие ставки (по стоимости дт и пр. варианты).Тут каждый сам себе Пифагор.

Я ПРОТИВ тех "опущенных до…", которые не поддаются ни какому логическому осмыслению.

Но как раз этим добром и завален сайт, поэтому интересна история их появления.

Упростив ситуацию до примитивизма, вывел возможные варианты.

Все определения - условны

ВАРИАНТ 1 Заказчик дурак / Экс. умный.

Заказчик В силу различных причин (глуп, капризен, не дружен с математикой ) озвучивает позорную ставку.

Экспедиция Все понимает, но спешит ее выполнять. Потому как легче найти дурака водителя чем убеждать/потерять заказчика.

ВАРИАНТ 2 Заказчик умный / Экс дурак.

Заказчик Все понимает, но пользуется ситуацией, т.к. знает , что означенные экспедиции наперегонки кинутся выполнять любой его каприз - дабы не отлучили от стола.

Экспедиция Таки кидается выполнять. И именно эта категория, чаще всего, использует аргумент "…заказчик больше не платит", как божественный постулат.

ВАРИАНТ 3 Все умные.

Заказчик Все понимает, и дает разумную ставку.

Экспедиция Пользуется ситуацией (зачем баловать, и так заберут).Ставка половинится, оставшееся видим на мониторе.

Есть извращенный вариант - аукцион - "…А ну, кто дешевле ?". Заявка висит до тех пор, пока не определится победитель,

счастливо уезжающий (на радость экспедитору) со ставкой , обгрызаной до состояния невидимости.

ВАРИАНТ 4 Этот вариант , тоже имеет место быть, но он настолько грустный, что мы его рассматривать не будем.

А теперь просьба . Укажите , какой из этих вариантов , дает мне основание, уважать тех, кто подобные заявки выставляет.

И какой из них способствует изменению (улучшению) ситуации.

Вариант "… но ведь возють и так " оставляю тем , кто в доте.

Браво,Плинтус!
Здесь,на форуме наверное как и у нас в стране все поделились на лагеря и идет борьба не на жизнь,а на смерть.Власть переходит от одного лидера к другому,в зависимости сколько человек в данный момент поддерживает одного из лидеров.Нужно идти на компромисс!Иначе не будет конца и края этой бесполезной перебранке!

"Нассал под оба кресла.
Нассал...
Везде...
И под диван тоже...
И в тапочки...
Обоим!...
Для гармонии...
Чтоб знали, как творческую личность унижать!
Такой я обязательный." -из мемуаров Плинтуса

"РЕБЯТА!ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!"-Леопольд.