Страница: 95 Таможенный союз или ассоциация с ЕС?

Полная деградация,а что вы хотели после 70 лет чисток?Одних голодоморов только 3 было(1921-23,1932-33,1946-47) и эта та нация которая на протяжении всей своей истории была щитом для Европы от нечисти азиатских орд!Три раза Русь-Украина спасала Европу:1.Монголо-татарское нашествие,2.Когда вся Европа содрагалась от мощи Османской империи которая готова было поглотить все на своем пути!А тут как из под земли появляется "голодранець" в шароварах з шаблюкою и говорит "Хоч ти султан і лицар,а чи зможеш ти голою сракою на їжака сісти" )))И остановили таки мусульманское нашествие!3.Вторая мировая,когда вся Европа целовала немецкий сапог,то они молились на Украинские фронты рвущиеся к Берлину!
НИКОМУ НЕ СДЕЛАТЬ ИЗ НАС РАБОВ,МЫ ПОМНИМ СВОЮ ИСТОРИЮ И ГОРДИМСЯ ЕЙ!

Вы даже не заметили...как стали рабами...не зря написал деградация началась с 1917... в 54 Крым слили Украине, потому как нужно было отдавать деньги СССР...Еврейскую республику решили сделать...В тот момент Украина была разменной монетой...Как на счет проводимых экспериментов над украинцами? голодомор? Не в россий отбирали последнюю картошку...

Не везде деградация началась с 17...,западной Украине повезло больше,туда красные пришли в 39,интересный факт-в 1939 их встречали как братьев-славян,освободителей от польского ярма,а в 1941 провожали автоматными очередями,представляете что там натворил "братский"народ за два года?
На освобожденные от коренного населения земли восточной Украины свозили отребье со всего "великого и нерушимого"на постройку шахт,заводов,фабрик,Азовсталь(Мариуполь) строили зэки.Рабская покорность у восточного соседа в крови,вот и имеем сейчас то что имеем...

Що натворив? Тисячі депортованих, заарештованих і розстріляних...так встановлювалась антилюдська "совєтська власть".Хто не згоден - "расстрелять"...

Это был риторический вопрос,на него даже отвечать не стоит,про злодеяния красного режима известно всем)

Згоден!!!
Є ще категорія людей, які свято вірять, що місцеве населення було загарбниками, а заслані нквд-исти - визволителями!!!....і що воїни УПА окупували весь Схід України, а потім пішли на Москву, а коли взяли Москву - пішли на Урал...Для цієї категорії людей це питання не таке вже й риторичне...даються взнаки гени!!!

Иду по улице и слышу разговор двух бабушек-пенсионерок.Обсуждение конечно майдана.Одна-другой говорит:Вот если бы взяли Белый дом,то всех бы давно перестреляли,а у нас... Вот нет сейчас Сталина! он БЫ ПОРЯДОК НАВЕЛ!А я думаю-хватит того,что он у вас был!Если бы в голосовании участвовали люди,которые работают,платят налоги и вообще имеют реальное представление о теперешней жизни,а не пенсионеры,которые тянут нас в СССР,и за 1кг крупы готовы поддержать кого угодно,то и не было бы сейчас Януковича и ПР.При этом они не считают,что продают будущее своих детей за кусок хлеба,которого кстати хватит на раз покушать,а видят в этом ЗАБОТУ о себе.Население наше катастрофически стареет,и деградирует.Пенсионеров и малоимущих становится все больше,вот они и голосуют за 20 грн к пенсии,и за пособие при рождении ребенка.
Особенно грустно,когда во время выборов обещают вернуть заводы и фабрики рабочим.Кто в здравом уме в ЭТО поверит? Но именно на этом входят в верховную раду коммунисты,а потом,как проститутки продают свои голоса за ключевые посты.ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО ЗАПРЕТИТЬ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ПАРТИЮ В УКРАИНЕ!
Еще хочу сказать о пособии при рождении ребенка.На мой взгляд его тоже нужно отменить,или хоты бы пересмотреть.Ведь сейчас получается что рождение детей это просто работа! В 15 лет родила первого ребенка,через 3 года еще одного и так дальше.Дети это просто способ получать деньги.При этом мамаши не особо тратятся на этих детей.Часто живут в голоде и холоде.Сначала живут на пособие по рождению,потом на пособие как многодетные,потом как многодетные -малоимущие. Работать не хотят.Дети выросли и опять рожают.И все время чего-то требуют- Дайте денег,дайте квартиру,отремонтируйте квартиру.Может я не прав,но увеличивать такое население страны не стоит.

Основная задача политтехнологов — вместо выбора из вариантов, которые нравятся избирателю, навязать гражданам выбор меньшего из двух зол. И с этой задачей они прекрасно справляются. По мере обострения противостояния массовое сознание поляризируется.
Мини-компьютер Smart TV со скидкой!
689грн.



Если ты не поддерживаешь действия «Свободы», значит ты за преступный режим Януковича. И наоборот, уже для другой аудитории, если ты вышел отстаивать свои гражданские права, следовательно, ты поддерживаешь национал-фашистов из «Свободы». Технологическая цель достигается в любом случае – общество начинает всерьёз воспринимать инспирированный конфликт. И сразу забывается, что уровень демократичности и приверженности европейским ценностям «Свободы» с сопоставим с уровнем ПР. Что и ПР и парламентская оппозиция финансируются из одного источника и этим источником являются олигархические семьи, как элитное сословие формирующегося сословного общества. Забывается, что не только объективные интересы России, но и интересы ЕС и Запада по большинству позиций противоречат интересам Украины. Забывается ещё вчерашнее недоверие, как к лидерам власти, так и оппозиции. Невольно начинаешь воспринимать серьёзно их призывы в духе «если ты не с нами, то против нас», а также против демократии, развития и всего прогрессивного человечества. Формируются призрачные надежды и иллюзорный образ светлого будущего, в том случае если победят наши.

И всё – дело сделано! Социальная тематика на Майдане отодвинута на третий план. Не политический Майдан сливается с партийным. Реальное противостояние заменено поставленным политтехнологами спектаклем, а все кто не хочет принимать участие в этой постановке ни с одной из сторон, сразу же объявляются трусами и не патриотами. Аргументированная дискуссия уступает место истеричным призывам в духе Вышинского «смести эту нечисть», «очистить Украину от…». Палатки, баррикады, маски, война с памятниками, безнаказанность «Беркута», мобилизация студентов, а также заранее прикормленных провокаторов и боевиков от обеих сторон, обостряют и наполняют смыслом раздутый псевдоконфликт. В результате объективный конфликт, вызванный многолетней деятельностью власти не в интересах избирателя, трансформировался в искусственный конфликт между теми, кто считает правильным разбивать яйца с разных сторон. А когда всеобщая поляризация мнений происходит в условиях отсутствия у Украины своего информационного пространства, когда к этому добавляется эффект толпы, то противостоять такому психологическому давлению и не дать втянуть себя в инспирированное противостояние очень сложно. Но, чем больше уровень вовлеченности в инспирированный конфликт, тем больше уровень последующего неизбежного разочарования его последствиями, не зависимо от его результата. Акцентирую внимание на этом совершенно еретическом, с точки зрения, как сторонников, так и противников Майдана тезисе: для простых граждан совершенно не важно, чем завершится инспирированный конфликт между марионеточной властью и не менее марионеточной оппозицией! Зато важен уровень остроты противостояния. Чем он будет выше, тем больше будет закручивать гайки победившая сторона. Чем большей будет потеря социальных гарантий, гражданских свобод и возможности демократического влияния на власть для каждого гражданина.

Между тем вопрос о европейской интеграции вообще не стоит на украинской повестке дня! Он не зависит от действий политиков или Майданов. Если кризис в ЕС будет преодолён и Европа вернётся к темпам развития хотя бы на уровне начала 21 века, то Украина неизбежно будет интегрироваться с ЕС. И никакие злые силы не смогут этому помещать. Если же европейский кризис будет обостряться и дальше, то станет неизбежным распад самого ЕС и никакая евро интеграция не будет возможной по определению. Т.е. мы имеем дело не с управляемым параметром, а объективным процессом цивилизационного развития. Всё возможное управление этими процессами сводится к их некоторому ускорению или незначительному замедлению, причем ценой несоразмерно больших усилий. Зато эти процессы можно прогнозировать, что я и сделал, опубликовав свой прогноз ещё в 2005 году. Я не только не агитирую и не призываю к чему-либо, я вообще не являюсь экспертом, поскольку анализирую процессы не с экспертной точки зрения, а с научной, где функцию экспериментальной проверки выполняет прогноз. Любой может поднять мои опубликованные прогнозы прошлых лет и сам для себя решить насколько стоит прислушиваться к моим тезисам.

Как я уже писал ранее, украинские Майданы это не революции, а первые проявления новой зарождающейся прямой демократии. В связи с этим возникает вопрос – почему Майданы в течение 10-15 дней из формы прямой демократии превращаются в политтехнологические проекты реальной власти, прихватизировавшей украинское государство, т.е. олигархических семей? Так было и на излёте Майдана 2005 года и сейчас. Ведь, по сути, Майдан, как форма самоорганизации граждан завершился после объединения с Майданом политических партий. Да, меньше стало партийной символики, но лидеры марионеточной и финансируемой олигархами парламентской оппозиции фактически снова возглавили Майдан. А евромайдан прекратил своё существование со сносом памятника Ленину, поскольку вандализм и нетерпимость не имеет ничего общего не только с европейскими плюрализмом и демократией.

Почему снова, спустя время происходит деградация Майдана? Я неоднократно писал, что Украина не импортирует западную, англо-саксонскую модель демократии, а формирует свою. Демократия не импортируется и даже не строится, а формируется. А это процесс очень долгий – на века. Поэтому сейчас традиция Майданов как современной формы прямой демократии и прямая наследница славянских вече, только зарождается, испытывается и обкатывается. А это процесс долгий не простой и мучительный. Как бы нам не хотелось, но ожидать революционного прогресса в формировании демократии не стоит, особенно сейчас в условиях выходящего за преимущественно экономические рамки мирового кризиса. Но такой подход позволяет оценить долгосрочные итоги Майданов. Нет, они не в том, что Ющенко в 2004 году стал президентом, а правительство Азарова 2013 может быть отправят в отставку. Не берусь это прогнозировать, поскольку не важно месяцем раньше или позже отправят в отставку совершенно бездарное и не эффективное правительство Азарова. Ведь в любом случае ему на смену придёт другое правительство, которое также будет действовать не в интересах большинства граждан.

Поскольку демократия это преимущественно форма, а не содержание принятых решений, то, главное, в развитии Майданов это эволюция самой формы их проведения. А эволюция формы уже очевидна. Появление неполитического Майдана, как первой реальной, но пока ещё очень слабой альтернативы марионеточной парламентской оппозиции. Люди уже не скандируют фамилию политического лидера, как это было в 2004 году. Они избавились от иллюзорной веры в доброго царя президента, который будет работать в их интересах. Предпринимаются меры самоорганизации, направленные против провокаторов. В то же время системные ошибки первых Майданов также очевидны:

Доверие и сотрудничество с марионеточной парламентской оппозицией. Лидеры парламентской оппозиции, а не избранные на Майдане активисты координируют его деятельность и ведут переговоры с властью
Не последовательность требований. Например, сначала главным требованием объявляется отставка Януковича, а затем с ним же садятся за круглый стол
Недостаточная ориентация на социальные и гражданские права граждан
Попытка за счет Майданов продавить решения по вопросам с региональной поляризацией мнений, для примера можно вспомнить провальный языковый Майдан
Отсутствие технологии подсчета мнений и предложений граждан, пришедших на Майдан
Отсутствие учета граждан, имеющих противоположное мнение и не вышедших на Майдан

Не менее очевидны и среднесрочные технологические последствия Майдана. Прежде всего, испарились и без того призрачные надежды Януковича на вторую каденцию. Вместе с ней потерпела поражение его попытка формирования сословно-авторитарного общества по российскому типу. Вместе с тем, Майдан 2013 сформировал круг претендентов стать неявным приемником Януковича. Как я писал ранее, официальный преемник Януковича практически не имеет шансов на следующих президентских выборах. Следовательно, будет реализован сценарий с неофициальным псевдо оппозиционным приемником. Таким, каким для Кучмы стал Ющенко в 2005 году. Т.е. технологически Майдан 2013 года выполняет ту же функцию, что и акция «Украина без Кучмы». Не согласованный с олигархами претендент на президентское кресло после Майдана 2013 также не будет иметь никаких шансов на следующих выборах.



вече это хорошо, но оно ничего не предложило что можно сделать, проконтролировать.
результатом вече будет подъем порошенко и кличко.
этого хотело вече?
думаю нет.
вспоминается выражение про кроликов которые делали свое дело… а на самом деле…
Войдите, чтобы ответить
Алексей Баталов
14.12.2013 в 12:15

Написано неплохо. Если первая (констатирующая) часть вопросов не вызывает, то вторая…
«Майданы это не революции, а первые проявления новой зарождающейся прямой демократии». Да, не революции, т.к. нет смены элиты. Но и не прямая форма демократии (возможно, зарождающаяся, но отнюдь не состоявшаяся), т.к. на данный момент нет народа (демоса), есть только легко манипулируемое население. Об этом см. мою статью http://hvylya.org/analytics/politics/pochemu-ukraintsyi-vyishedshie-na-evromaydan-obrechenyi-na-porazhenie.html
«Украина не импортирует западную демократии, а формирует свою… А это процесс очень долгий – на века» А Вы уверены, что Украина и украинский этнос просуществует столько? Лично я, учитывая наличествующие демографические процессы, в этом весьма сомневаюсь. Да, конечно, какие-то роды выживут, но жить они будут уже не в украинском окружении и, соответственно, украинцами не будут. До прихода славян на эти земли жили же здесь и ираноязычные сарматы, и германоязычные готы, и иные народы… Какие-то их потомки живут среди нас, но сарматами и готами себя не считают.
Войдите, чтобы ответить
Николай Алексеенко
14.12.2013 в 12:29

Варианты развития событий описаны не плохо. Но главное, что варианты. И сейчас массы диктуют уже условия. Оппозиция по сути занята только сдерживанием. А действия масс не предсказуемо. Может смести и власть, и оппозицию, и ввести страну в хаос. Что конечно нежелательно.
Войдите, чтобы ответить
Владимир Семенов
15.12.2013 в 14:31

Политические партии по мере их становления всё больше обслуживают крупный капитал (в России гос, в Украине олигархический) и всё меньше отражают мнение широких слоев населения. Но без политических партий мобилизация протестного потенциала не возможна.
Как разрешить это противоречие?
Войдите, чтобы ответить
Дмитрий К
16.12.2013 в 07:43

Первая часть (разбор ситуации) хорошо. Очень много общего с московскими болотными событиями. Мне кажется, что главный выгодоприобретатель майдана это оппозиция, т.к. с отказом идти в ЕС она становится не нужна. Зачем голосовать на выборах в раду за партию, которая ставит нереальные цели? Поэтому сейчас оппозиция в поиске новой концепции, которая оправдает её парламентское существование. Но всё-таки часть оппозиции осчезнетили сильно уменьшится и наверное вольётся в Удар. У говорящего по-русски на камеру Кличко наибольшие перспективы.
Тем не менее двух вариантов у Украины нет, т.к. кризис ЕС в ближайшей и среднесрочной перспективе преодолён не будет (см. Хазин/Григорьев).
Вторая часть о площадной демократии ошибочна. Надо смотреть историю создания майдана. Он создан именно оппозицией, на её ресурсы. С использованием административных ресурсов западных областей. Всё это есть в украинских сми.
Войдите, чтобы ответить

О-о,коммунисты всегда отличались особой циничностью и фарисейством,вспомним хотя бы эти лозунги на воротах советских конц. лагерей "труд облагораживает","Всё для блага человека, всё во имя человека","На свободу - с чистой совестью!" и многое другое,нацисты хоть честно писали-"Каждому свое"

Первое и главное - возможная смена посредника в схеме поставки газа в Украину. В тандем "Нафтогаза" и фирмы Ostchem Дмитрия Фирташа может влиться третий игрок - "ВЕТЭК" Сергея Курченко, которого считают приближенным к сыну президента Александру Януковичу.

Отечественная группа переговорщиков во главе с заместителем министра экономики Валерием Мунтияном серьезно ослабила первоначальную редакцию "дорожной карты". За исключением вопроса поставки в РФ украинских стальных труб, что есть прямым интересом олигарха Виктора Пинчука.

Во-вторых, из документов исчезли положения, касающиеся обязательств российской стороны отказаться от применения усиленных мер таможенного контроля. Эти пункты убрала украинская сторона!
В-третьих, появился протокол о взаимных поставках товаров в рамках производственной кооперации. Этим протоколом украинская сторона исключила украинские потребительские товары из числа поддерживаемой продукции (той, в отношении которой не будут применяться торговые ограничения).
Это странное решение. Еще с советских времен Украина являлась сборочным цехом, изготавливающим именно конечную продукцию в машиностроении. Кроме того, Украина традиционно является нетто-экспортером товаров пищевой промышленности в Россию.
В сухом остатке нынешняя встреча в Москве происходит ради газа и умопомрачительного кредита - 15 млрд долл. Все остальные документы являются официальным прикрытием для банального "договорняка". Цель которого - позволить Януковичу без проблем продержаться до выборов 2015 года. А россиянам - получить нечто…
Что именно - большой секрет.
Происходящее можно смело назвать так: Янукович "лег" под Москву

Если позволите,я выскажу своё личное(субъективное)мнение,бардак в нашей стране будет продолжаться до тех пор пока мы все не научимся помнить свою историю,делать работу над ошибками,переосмыслим и поймем СВОЁ место в мировой истории.Мало какой народ смог столько сделать для всего цивелизованного мира,ведь именно благодаря Украине-Руси Европа стала тем,чем она есть сейчас!Нам необходимо избавится от комплекса младшего брата(малороса) и вернуть свое истинное название!Мы Киевская Русь(Святая Русь),но никак не Украина,так нас назвали поляки,а московиты трактуют это как окраина,нужно вернуть наш флаг,он желто-синий(под этими стягами войска Галицко-Волынского княжества сдерживали орды Батыя),а не сине-желтый и он стоял на брегах Борисфена(Днепра) еще за долго до Андрея Первозванного и вот когда мы проведем комплексную работу над ошибками,у нас появится шанс)

И писать исключительно на старославянском
Всех в одни рамки!

Немного юмора этой дискуссии не повредит)))

Победили советских,победим и донецких!

Нравится мне Ваш оптимизм. У меня последнее время ощущение от майдана-"лебедь,рак и щука",а от власти-"а Васька слушает да ест."

Если бы не оптимизм,я бы давно в монастырь ушел

В женский?

Не,можно было бы ограничится подкопом в женский монастырь