Страница: 10 АКЦИЯ ПРОТЕСТА ПЕРЕВОЗЧИКОВ
Количество постов — 233
Какие вы, нафиг, бастующие.Язык не устал от этой болтовни? Позалазили в кредиты по причине отсутствия мозгов,а теперь поехали свои шкурные вопросы решать, а строите из себя прямо каких-то бэтменов. Извините, господа, но вы есть - ОВЦЫ .Два месяца я кидаю на сайте предложения, что нужно остановиться,ДАВАЙТЕ ОСТАНОВИМСЯ И ПОДУМАЕМ что нужно сделать, чтоб не превратить себя в бомжей.
Смотрели забастовку в Испании- 90.000 машин, читайте внимательно девяносто тыся машин перекрыли основные дороги.
http://www.youtube.com/watch?v=8OMCyFwj740
И при таком количестве фур они не кричат, что нет работы потому,что уважают свой труд, работают не больше 8 часов в сутки и с двумя выходными.Они умеют ценить свой труд,а вы цените свои шкурные вопросы-Детки дома плачут кормить надо"- так кормите работайте,а не попрошайничайте. То что нам платят называется подачка или пособие,на официальном языке. Дай Бог конечно, чтоб у власти хватило ума разрулить эту ситуацию. Но что дальше разбредётесь все по своим конюшням и будете за горбушку тягаться по дорогам.
Торгаши на 7-км держут цену,колхозники на рынке свой товар привязывают к доллару а мы не можем нормально решить вопрос сколько стоит наш труд. Сегодня ездил на дачу, по киевсой трассе на выезде с Одессы полно машин,стоят в ожидании подачки. Пока у нас не появится организации не будет системы,не будет системы,будем только руками махать и языками чесать, ах да ещё умеем плакаты писать, типа как в Европе.
Модератор: за нарушение п. 2 Запрещена ненормативная лексика, а также замена букв в них другими символами и вариации на тему ненормативной лексики. вам вынесено предупреждение.
Модератор!Дуже перепрошую,але в СП-"думають,вважають,рекомендують"-бо в їхньому вулику більше нічого не можуть" в КМ-"рішають"(без результату для нас),ВР-приймає закони про захист кажанів."Щирі Українці"-моя хата скраю-зроблять чужими руками,а справжні Сини України зараз на кільцевій дорозі столиці-Сини,які в їхній вулик дають жратву!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Когда Вы предлагаете стоять? Мы уже стали и стоим! А вот вы для своей машины ищете постоянную работу из Одессы. Организация у нас есть, только видна она тем, кто в этом говне вариться! Не участвуете сами, нечего людей подбивать на бездействия! Решаются общие проблемы, а выгребают единицы. Удачи Вам и больших ставок, через наши нервы!!!!
1)Вы уважаемый решаете свои вопросы,вопрос кредита.
2)Что это за организация если она видна только тем кто в ней варится.
У вас есть лидеры,так пусть организуют народ и решают вопросы которые важны для всех одинаково,а это далеко не вопрос кредита.
3)Я не подбиваю людей,а высказываю своё мнение.Говорю это с единой целью- может меня услышат ваши лидеры и не упустят шанс сделать по настоящему общее дело.
как раз дело в том что все лидеры сейчас в Киеве,с утра до ночи ездят по департаментам и министерствам...работают и по тел. немного по инету передают инфу, нужно подождать результатов, а потом снова собираться на местах, обговаривать все.
1)Вы уважаемый решаете свои вопросы,вопрос кредита.
2)Что это за организация если она видна только тем кто в ней варится.
У вас есть лидеры,так пусть организуют народ и решают вопросы которые важны для всех одинаково,а это далеко не вопрос кредита.
3)Я не подбиваю людей,а высказываю своё мнение.Говорю это с единой целью- может меня услышат ваши лидеры и не упустят шанс сделать по настоящему общее дело.
Откуда Вы, уважаемый, вылезли с проповедями?
Почему так безапеляционно критикуете то, о чем не имеете ни малейшего понятия?
О масштабах и целях акции откуда знаете - из телевизора?
Кто вам сказал, что вопросы кредитов и минимальных тарифов - основные? неужели такой проницательный человек, которым Вы себя, по всему видно, считаете, не понимает, что на всю страну будут показывать именно то, что, с одной стороны, не могло не быть в требованиях, потому что большинство от этого страдает, а, с другой стороны, очевидно, не может быть решено?
Вам лично оргкомитеты региональных Ассоциаций отчитываются?
Чего вы приплели сюда Испанию? Там все это профсоюзы организуют (на профсоюзные многолетние взносы, между прочим!)
И, раз Вы такого высокого мнения о своих умственных способностях, подумайте на досуге о таком вопросе:
Все предприятия закладывают в стоимость своих товаров или услуг вполне приличные транспортные расходы. То, что мы получаем "на выходе", то есть непосредственную стоимость транспортных услуг, в разы меньше. И ситуация в условиях кризиса только усугубляется, потому что общее количество грузов уменьшилось, а транспорта - нет. И возможна эта ситуация только по одной причине - в отрасли процветает налаженная, хорошо действующая система демпинга, использующая информационные ресурсы, нечеткую работу налоговой системы и др. Кто контролирует соответствие списанных транспортных расходов реально полученным оплатам транспортных услуг?
За это тоже, по-Вашему, не стоит бороться?
Все предприятия закладывают в стоимость своих товаров или услуг вполне приличные транспортные расходы. То, что мы получаем "на выходе", то есть непосредственную стоимость транспортных услуг, в разы меньше.
Вы считаете, что грузоотправители законченные идиоты, и не знают сколько реально составляют транспортные расходы, и в период спада производства их не сокращают?
И ситуация в условиях кризиса только усугубляется, потому что общее количество грузов уменьшилось, а транспорта - нет.
Введение минимальных тарифов как-то решит эту проблему?
И возможна эта ситуация только по одной причине - в отрасли процветает налаженная, хорошо действующая система демпинга, использующая информационные ресурсы, нечеткую работу налоговой системы и др. Кто контролирует соответствие списанных транспортных расходов реально полученным оплатам транспортных услуг?
Вы действительно полагаете, что налоговая инспекция, нарушая все законы начнет давить на коммерческие предприятия, и будет вмешиваться в их хозяйственную деятельность? Мы, что уже конституцию и хозяйственный кодекс переписали?
За это тоже, по-Вашему, не стоит бороться?
За, что конкретно стоит бороться?
Олег
1)Вы уважаемый решаете свои вопросы,вопрос кредита.
2)Что это за организация если она видна только тем кто в ней варится.
У вас есть лидеры,так пусть организуют народ и решают вопросы которые важны для всех одинаково,а это далеко не вопрос кредита.
3)Я не подбиваю людей,а высказываю своё мнение.Говорю это с единой целью- может меня услышат ваши лидеры и не упустят шанс сделать по настоящему общее дело.
Откуда Вы, уважаемый, вылезли с проповедями?
Почему так безапеляционно критикуете то, о чем не имеете ни малейшего понятия?
О масштабах и целях акции откуда знаете - из телевизора?
Кто вам сказал, что вопросы кредитов и минимальных тарифов - основные? неужели такой проницательный человек, которым Вы себя, по всему видно, считаете, не понимает, что на всю страну будут показывать именно то, что, с одной стороны, не могло не быть в требованиях, потому что большинство от этого страдает, а, с другой стороны, очевидно, не может быть решено?
Вам лично оргкомитеты региональных Ассоциаций отчитываются?
Чего вы приплели сюда Испанию? Там все это профсоюзы организуют (на профсоюзные многолетние взносы, между прочим!)
И, раз Вы такого высокого мнения о своих умственных способностях, подумайте на досуге о таком вопросе:
Все предприятия закладывают в стоимость своих товаров или услуг вполне приличные транспортные расходы. То, что мы получаем "на выходе", то есть непосредственную стоимость транспортных услуг, в разы меньше. И ситуация в условиях кризиса только усугубляется, потому что общее количество грузов уменьшилось, а транспорта - нет. И возможна эта ситуация только по одной причине - в отрасли процветает налаженная, хорошо действующая система демпинга, использующая информационные ресурсы, нечеткую работу налоговой системы и др. Кто контролирует соответствие списанных транспортных расходов реально полученным оплатам транспортных услуг?
За это тоже, по-Вашему, не стоит бороться?
Да куда уж мне до Вашего ума и проницательности.90% грузоперевозчиков в Одесском регионе и не догадываются о том, что существуют какие-то рег.представители ассоциации грузоперевозчиков. Так что проповеди это тоже по вашей части.
"И ситуация в условиях кризиса только усугубляется, потому что общее количество грузов уменьшилось, а транспорта - нет".
Это значит,что можно возить даром,самое главное, что бы банк машину не забрал.
"Кто контролирует соответствие списанных транспортных расходов реально полученным оплатам транспортных услуг?"
До чего же умно, нужно просто создать орган контроля оплаты за оказанные транп.услуги и этот орган сделает нас всех счатливыми и богатыми
"И возможна эта ситуация только по одной причине - в отрасли процветает налаженная, хорошо действующая система демпинга, использующая информационные ресурсы, нечеткую работу налоговой системы и др."
Это вообще без коментариев,уж действительно не вылазили бы.
Кто контролирует соответствие списанных транспортных расходов реально полученным оплатам транспортных услуг?
Какие вы, нафиг, бастующие.Язык не устал от этой болтовни? Позалазили в кредиты по причине отсутствия мозгов,а теперь поехали свои шкурные вопросы решать, а строите из себя прямо каких-то бэтменов. Извините, господа, но вы есть - ОВЦЫ .Два месяца я кидаю на сайте предложения, что нужно остановиться,ДАВАЙТЕ ОСТАНОВИМСЯ И ПОДУМАЕМ что нужно сделать, чтоб не превратить себя в бомжей.
А кроме того что кидать сообщение, что Вы сделали существенное?
Кричать могут все!
Какие вы, нафиг, бастующие.Язык не устал от этой болтовни? Позалазили в кредиты по причине отсутствия мозгов,а теперь поехали свои шкурные вопросы решать, а строите из себя прямо каких-то бэтменов. Извините, господа, но вы есть - ОВЦЫ .Два месяца я кидаю на сайте предложения, что нужно остановиться,ДАВАЙТЕ ОСТАНОВИМСЯ И ПОДУМАЕМ что нужно сделать, чтоб не превратить себя в бомжей.
А кроме того что кидать сообщение, что Вы сделали существенное?
Кричать могут все!
Я кручу бублик маленького "рекса" 5-ти тонника,потому что живу на свои и не всовывал голову в кредитные петли и не создавал лишних рабочих мест, никогда не мечтал прыгнуть выше своей головы.
Что я могу сегодня сделать? Может поехать на окружную и требовать,чтоб мне правительство или банки продали доллар по 5.00гр. вы же требуете отдавать кредит сегодня по цене доллара шести месячной давности.
А ещё я могу повториться, Спасение утопающих дело рук самих утопающих.Никакое правительство нам не поможет.А вот еслибы ваши лидеры выступили с обращением и конкретными предложениями, рассказали грузоперевозчикам пути выхода с этой сложной для всех ситуации,уверен они бы получили колосальную поддержку.
Почему так безапеляционно критикуете то, о чем не имеете ни малейшего понятия?
О масштабах и целях акции откуда знаете - из телевизора?
Да куда уж мне до Вашего ума и проницательности.90% грузоперевозчиков в Одесском регионе и не догадываются о том, что существуют какие-то рег.представители ассоциации грузоперевозчиков. Так что проповеди это тоже по вашей части.
"И ситуация в условиях кризиса только усугубляется, потому что общее количество грузов уменьшилось, а транспорта - нет".
Это значит,что можно возить даром,самое главное, что бы банк машину не забрал.
"Кто контролирует соответствие списанных транспортных расходов реально полученным оплатам транспортных услуг?"
До чего же умно, нужно просто создать орган контроля оплаты за оказанные транп.услуги и этот орган сделает нас всех счатливыми и богатыми
"И возможна эта ситуация только по одной причине - в отрасли процветает налаженная, хорошо действующая система демпинга, использующая информационные ресурсы, нечеткую работу налоговой системы и др."
Это вообще без коментариев,уж действительно не вылазили бы.
1.Я про свои способности не кричу, значит, Вам комментировать нечего.
2.Про Одессу мне ничего не известно.
3.Никогда не проповедовала.
4.Нигде не писала, что можно возить даром. Мы даром не возим.
5.Про наши банковские вопросы я ничего не писала. Принципиально.
6.Где написано про счастливых и богатых? Где написано про создание нового органа контроля? Просто, если ничего не делать, ничего не будет сделано. И, между прочим, в других отраслях антидемпинговые программы работают. Нормально работают.
7.Я понимаю, что без Вашего личного разрешения отличного от Вашего мнения здесь высказывать нельзя. Без Ваших комментариев это и не мнение вовсе. И "вылазить" тут тоже только с вашего личного позволения можно (дождевым червям, наверное?).
8.И напоследок. Вам лично. Вы сидите за "бубликом маленького 5-тонника", а мы вдвоем до последнего времени полностью вели 8 машин (по всем вопросам, кроме железа). И почему бы мне не иметь мнения и не ВЫЛЕЗАТЬ (по-русски именно так пишется) со своим мнением, даже если оно кому-то не нравится?
П.С. Да, встречная проверка - не клубничный десерт, но что лучше - отвечать за свою работу или сидеть без нее?
UA–UA
крытая
12:57:59 23.02 Наркевичи – Николаев
Хмельниц. обл. – Николаев. обл.
маршрут сахар в мешках 20т задняя 1900 нал. на выгр. ФЛ-П Комісаренко Н. М. отзывы: 15/1
Александр
+38(068)345-97-11
+38(0512)24-50-41
Дать отзыв
Ну так что вы сделали для поддержки перевозчиков, На вашем месте я не позорился и не выставлял такую загрузку за 700км 1900грн
крытая
12:57:59 23.02 Наркевичи – Николаев
Хмельниц. обл. – Николаев. обл.
маршрут сахар в мешках 20т задняя 1900 нал. на выгр. ФЛ-П Комісаренко Н. М. отзывы: 15/1
Александр
+38(068)345-97-11
+38(0512)24-50-41
Дать отзыв
Ну так что вы сделали для поддержки перевозчиков, На вашем месте я не позорился и не выставлял такую загрузку за 700км 1900грн
UA–UA
крытая
12:57:59 23.02 Наркевичи – Николаев
Хмельниц. обл. – Николаев. обл.
маршрут сахар в мешках 20т задняя 1900 нал. на выгр. ФЛ-П Комісаренко Н. М. отзывы: 15/1
Александр
+38(068)345-97-11
+38(0512)24-50-41
Дать отзыв
Ну так что вы сделали для поддержки перевозчиков, На вашем месте я не позорился и не выставлял такую загрузку за 700км 1900грн
Ничего личног но сейчас в николаеве сахар исходя из цены на перевозку по 1грн га килограмм?
UA–UA
крытая
13:33:45 23.02 Наркевичи – Николаев
Хмельниц. обл. – Николаев. обл.
маршрут сахар в мешках 20т задняя 2000 нал. на выгр. ФЛ-П Комісаренко Н. М. отзывы: 15/1
Александр
+38(068)345-97-11
+38(0512)24-50-41
Дать отзыв
Я думаю еще 1200 и сахар в николаев точно приедет
Все предприятия закладывают в стоимость своих товаров или услуг вполне приличные транспортные расходы. То, что мы получаем "на выходе", то есть непосредственную стоимость транспортных услуг, в разы меньше.
Вы считаете, что грузоотправители законченные идиоты, и не знают сколько реально составляют транспортные расходы, и в период спада производства их не сокращают?
И ситуация в условиях кризиса только усугубляется, потому что общее количество грузов уменьшилось, а транспорта - нет.
Введение минимальных тарифов как-то решит эту проблему?
И возможна эта ситуация только по одной причине - в отрасли процветает налаженная, хорошо действующая система демпинга, использующая информационные ресурсы, нечеткую работу налоговой системы и др. Кто контролирует соответствие списанных транспортных расходов реально полученным оплатам транспортных услуг?
Вы действительно полагаете, что налоговая инспекция, нарушая все законы начнет давить на коммерческие предприятия, и будет вмешиваться в их хозяйственную деятельность? Мы, что уже конституцию и хозяйственный кодекс переписали?
За это тоже, по-Вашему, не стоит бороться?
За, что конкретно стоит бороться?
Олег
Нет почти по всем пунктам.
1. Заказчики стремятся уменьшить те расходы, которые можно уменьшать. И транспорт устойчиво занимает в этом списке лидирующую позицию. Все понятно, но обидно, чесное слово. Попробовали бы экономить на ж/д, например.
2. Минимальные тарифы, по моему личному мнению - вообще вопрос неоднозначный. И никакая идея, новая или хорошо забытая, не решит в одночасье наши проблемы. Меня меньше удручают неудачные попытки сообща, чем позиция "а шо делать?" или "а шо это изменит?"
3. Непосредственно налоговая ничего вообще не решит. Речь сегодня не идет о создании нового механизма контроля, а о создании и у перевозчиков, и у всех прочих, устойчивого убеждения, что в принципе за свои интересы можно бороться.
4. Олег, вы производите впечатление умного человека.
Лично мое убеждение - бороться надо со своими страхами. Тут я не оригинальна, надо порядок наводить в первую очередь в своей голове.
А что касается "борьбы"...Просто, пока нет бури возмущения, руководящие лица имеют полное право считать, что в отрасли все в порядке. Что Вы или я знали о проблемах шахтеров, пока они касками не стали стучать? Не то что бы меня это сильно волновало, но осознанная, сформулированная и высказанная вслух проблема - первый шаг на пути ее решения.
1. Заказчики стремятся уменьшить те расходы, которые можно уменьшать. И транспорт устойчиво занимает в этом списке лидирующую позицию. Все понятно, но обидно, чесное слово. Попробовали бы экономить на ж/д, например.
Не буду Вам приводить массу примеров из собственного опыта, когда наши коллеги перевозчики приходят к моим Заказчикам, и предлагают ставки заведомо ниже моих, и я должен на это реагировать - поскольку потеряю Заказчика.
Мы сами себе урезаем ставки. Один из моих Заказчиков насмотревшись на происходящий цирк - начал самостоятельно выставлять грузы в Della, при этом он реально снизил затраты на транспортные перевозки в 2 раза, поскольку количество "голодных перевозчиков" настолько велико, что берут загрузки за любые деньги - с этим бороться, невозможно.
2. Минимальные тарифы, по моему личному мнению - вообще вопрос неоднозначный. И никакая идея, новая или хорошо забытая, не решит в одночасье наши проблемы. Меня меньше удручают неудачные попытки сообща, чем позиция "а шо делать?" или "а шо это изменит?"
На данном форуме я неоднократно поднимал вопросы о стабилизации ставок, однако в реальности это никому не надо - каждый считает, что он самый умный, и плохо будет не ему, а его соседу.
Созданные ассоциации, к сожалению, не решают этих вопросов - они заняты решением сиеминутных проблем, и это меня удручает.
3. Непосредственно налоговая ничего вообще не решит. Речь сегодня не идет о создании нового механизма контроля, а о создании и у перевозчиков, и у всех прочих, устойчивого убеждения, что в принципе за свои интересы можно бороться.
Никогда сознание перевозчиков не изменится - специфика рынка, и единственное, что их может сдерживать от необдуманных решений, которые и привели к текущей ситуации, это жесткий контроль со стороны государства за соблюдением всех законов.
Нельзя будет отмазаться от налоговой и ментов - пе будет ставок по 2.5 грн./км.
4. Олег, вы производите впечатление умного человека.
Я весь покраснел
Лично мое убеждение - бороться надо со своими страхами. Тут я не оригинальна, надо порядок наводить в первую очередь в своей голове.
А что касается "борьбы"...Просто, пока нет бури возмущения, руководящие лица имеют полное право считать, что в отрасли все в порядке. Что Вы или я знали о проблемах шахтеров, пока они касками не стали стучать? Не то что бы меня это сильно волновало, но осознанная, сформулированная и высказанная вслух проблема - первый шаг на пути ее решения.
Проблема в том, что рынок перевозок не является государственной монополией, и порядок на рынке должны наводить именно ассоциации перевозчиков, а не государство, а наши ассоциации кляньчат что-то у государства - добром это не закончится.
Олег
У меня неотступное впечатление, что, в принципе, все здесь говорят одно и то же, но разными словами. И они как раз (эти разные слова), воспринимаются нами как ключевые, не видя их, мы не считаем собеседника правым.
Одно хорошо - все стали думать. а мысли наши, как известно, материальны.
Одно хорошо - все стали думать. а мысли наши, как известно, материальны.
У меня неотступное впечатление, что, в принципе, все здесь говорят одно и то же, но разными словами. И они как раз (эти разные слова), воспринимаются нами как ключевые, не видя их, мы не считаем собеседника правым.
Одно хорошо - все стали думать. а мысли наши, как известно, материальны.
Благодаря некоторым "мыслителям", скоро наше матариальное превратится в мысли.
ВНИМАНИЕ! Обращаемся ко всем членам Асоціацій Вантажних Перевізників.
Дуже надіємось на вашу поряднісь та солідарність. Велике прохання не залишатися в стороні та підтримати наших перевізників, які на даний час відстоюють наші спільні проблеми та інтереси в Києві.
А на рахунок дезінформ по телеканалу1+1 тсн, що всі порозїзджалися і залишилось лише15 машин!!!! ПОВНИЙ ОБМАН!!!Як було близько 150 машин так і стоять...ПІДТЯГУЙТЕСЬ!!!!
Якщо у вас не має змоги віправити своє авто на підтримку наших колег то будем раді вашій підтримці в будь-якій формі і вислухаємо ваші пропозиції за телефонами:8(050)4022121 - Головин Александр, 8(050)3021651 - Грибанин Александр, 8(050)5249412 -Ранюк Павел,8(097)5194511 -Кисилёв Максим. Особая просьба к Перевозчикам у кого есть машины в Киеве!!! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ к колонне бастующих,не стойте по стоянкам и пустырям /ведь переехать по Киеву- это проще и легче чем гнать машины с других городов и областей/ чем больще НАС будет- тем быстрей обратят внимание на НАС и наши проблемы "слуги Народа" и прочие власть имущие но ничего не делающие "паразиты во власти".
Дуже надіємось на вашу поряднісь та солідарність. Велике прохання не залишатися в стороні та підтримати наших перевізників, які на даний час відстоюють наші спільні проблеми та інтереси в Києві.
А на рахунок дезінформ по телеканалу1+1 тсн, що всі порозїзджалися і залишилось лише15 машин!!!! ПОВНИЙ ОБМАН!!!Як було близько 150 машин так і стоять...ПІДТЯГУЙТЕСЬ!!!!
Якщо у вас не має змоги віправити своє авто на підтримку наших колег то будем раді вашій підтримці в будь-якій формі і вислухаємо ваші пропозиції за телефонами:8(050)4022121 - Головин Александр, 8(050)3021651 - Грибанин Александр, 8(050)5249412 -Ранюк Павел,8(097)5194511 -Кисилёв Максим. Особая просьба к Перевозчикам у кого есть машины в Киеве!!! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ к колонне бастующих,не стойте по стоянкам и пустырям /ведь переехать по Киеву- это проще и легче чем гнать машины с других городов и областей/ чем больще НАС будет- тем быстрей обратят внимание на НАС и наши проблемы "слуги Народа" и прочие власть имущие но ничего не делающие "паразиты во власти".
Сегодня годовщина акции. Странные мы - никто и не вспомнил. Перерыл все транспортные сайты и только на одном вспомнили об этом событии.
Сегодня годовщина акции. Странные мы - никто и не вспомнил. Перерыл все транспортные сайты и только на одном вспомнили об этом событии.
Все ушли на фронт борьбы с налом.
Евгений
Сегодня годовщина акции. Странные мы - никто и не вспомнил. Перерыл все транспортные сайты и только на одном вспомнили об этом событии.
Все ушли на фронт борьбы с налом.
Евгений
Было на Попутке упоминание 17.02, один из участников форума вспомнил ....
А что тут праздновать? Epik fail?
Самый масштабный, он же единственный состоявшийся, пиривощицкий флеш-моб.
А толк, смысл, итоги, плоды, выводы?
Нихт...
Самый масштабный, он же единственный состоявшийся, пиривощицкий флеш-моб.
А толк, смысл, итоги, плоды, выводы?
Нихт...
А что тут праздновать? Epik fail?
Самый масштабный, он же единственный состоявшийся, пиривощицкий флеш-моб.
А толк, смысл, итоги, плоды, выводы?
Нихт...
В переводе с английского, to fail — претерпевать неудачу.
Может быть охарактеризован известной фразой Черномырдина «Хотели, как лучше, а получилось как всегда»
Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения
Новые темы
Похожие темы